От DVK
К doctor64
Дата 26.10.2005 09:08:57
Рубрики Современность; Космос;

Re: что, в...

Здравствуйте!

— Почему ты решил, что КГБ установил в твоей квартире подслушивающий жучок?
— У меня в квартире со вчерашнего дня на один шкаф больше!

А вы видели магнитные барабаны, как внешнее хранилище данных?
тоже сильное зрелище...

как и водяное охлаждение для ЭВМ, по крайней мере мне так ответили на экскурсии...

все же было отставание в элементной базе, хотя и не такое драматическое, ИМХО, как кажется.

С уважением, Дмитрий
От doctor64
К DVK (26.10.2005 09:08:57)
Дата 26.10.2005 16:04:58

Re: что, в...

>А вы видели магнитные барабаны, как внешнее хранилище данных?
>тоже сильное зрелище...
Видел. В германии, на машине от DEC ;)

>как и водяное охлаждение для ЭВМ, по крайней мере мне так ответили на экскурсии...
В полный рост использовалось на тех же ibm s360/370

>все же было отставание в элементной базе, хотя и не такое драматическое, ИМХО, как кажется.
Отставание по элементарной базе - это середина 80х.
От NV
К doctor64 (26.10.2005 16:04:58)
Дата 27.10.2005 14:18:10

Это какая ж модель у DEC

>>А вы видели магнитные барабаны, как внешнее хранилище данных?
>>тоже сильное зрелище...
>Видел. В германии, на машине от DEC ;)

крайне сильно в этом сомневаюсь. Приходилось мне много возиться с DEC-овской техникой, начиная с PDP-11/40, в упор не помню накопителей на МБ в их номенклатуре. Все больше 2.25 мб диски да 8-дюймовые дискеты. Когда DEC поднялся, МБ уже похоронили. Хотя у нас в ЦАГИ на БЭСМ-6 вовсю МБ работали, как сейчас помню.
У IBM для системы 360 в самом начале были барабаны, но быстро сошли на нет, как только появились 29-мб накопители IBM-2314. С 7мб дисками барабаны у IBM некоторое время сосуществовали.


>>как и водяное охлаждение для ЭВМ, по крайней мере мне так ответили на экскурсии...
>В полный рост использовалось на тех же ibm s360/370

на этих моделях оно НИКОГДА не использовалось. Модули ТСМ с водяным охлаждением использовались на старших моделях IBM 308x. А они уже даже по системе команд не совсем 370. И на IBM 90хх, которые уже совсем не 370 ;) - это уже машины с 31-разрядной (если точнее - с 47-разрядной) адресацией.

Виталий
От А.Б.
К NV (27.10.2005 14:18:10)
Дата 27.10.2005 16:48:17

Re: Лентопротяжку забыли :) (-)
От NV
К А.Б. (27.10.2005 16:48:17)
Дата 27.10.2005 21:48:00

Никогда не забуду :) (-)
От doctor64
К NV (27.10.2005 14:18:10)
Дата 27.10.2005 16:47:41

Re: Это какая...

>>Видел. В германии, на машине от DEC ;)
>
>крайне сильно в этом сомневаюсь. Приходилось мне много возиться с DEC-овской техникой, начиная с PDP-11/40, в упор не помню накопителей на МБ в их номенклатуре. Все больше 2.25 мб диски да 8-дюймовые дискеты. Когда DEC поднялся, МБ уже похоронили. Хотя у нас в ЦАГИ на БЭСМ-6 вовсю МБ работали, как сейчас помню.
>У IBM для системы 360 в самом начале были барабаны, но быстро сошли на нет, как только появились 29-мб накопители IBM-2314. С 7мб дисками барабаны у IBM некоторое время сосуществовали.
Допускаю, что накопитель на магнитном барабане просто поставили рядом с ДЭКовской стойкой. В конце концов - кто запрещал подключить АйБиЭмовский накопитель к ПДП?

>>В полный рост использовалось на тех же ibm s360/370
>
>на этих моделях оно НИКОГДА не использовалось. Модули ТСМ с водяным охлаждением использовались на старших моделях IBM 308x. А они уже даже по системе команд не совсем 370. И на IBM 90хх, которые уже совсем не 370 ;) - это уже машины с 31-разрядной (если точнее - с 47-разрядной) адресацией.
Хорошо, согласен на поправку - водяное охлаждение применялось на наследниках серии ibm s370.
От NV
К doctor64 (27.10.2005 16:47:41)
Дата 27.10.2005 21:47:08

Есть некоторые принципиальные

>>>Видел. В германии, на машине от DEC ;)
>>
>>крайне сильно в этом сомневаюсь. Приходилось мне много возиться с DEC-овской техникой, начиная с PDP-11/40, в упор не помню накопителей на МБ в их номенклатуре. Все больше 2.25 мб диски да 8-дюймовые дискеты. Когда DEC поднялся, МБ уже похоронили. Хотя у нас в ЦАГИ на БЭСМ-6 вовсю МБ работали, как сейчас помню.
>>У IBM для системы 360 в самом начале были барабаны, но быстро сошли на нет, как только появились 29-мб накопители IBM-2314. С 7мб дисками барабаны у IBM некоторое время сосуществовали.
>Допускаю, что накопитель на магнитном барабане просто поставили рядом с ДЭКовской стойкой. В конце концов - кто запрещал подключить АйБиЭмовский накопитель к ПДП?

моменты ;) как то совершенно разный принцип организации ввода-вывода, грубо говоря у IBM нет общей шины (канальная архитектура), а у PDP начисто отсутствуют control units.

>>>В полный рост использовалось на тех же ibm s360/370
>>
>>на этих моделях оно НИКОГДА не использовалось. Модули ТСМ с водяным охлаждением использовались на старших моделях IBM 308x. А они уже даже по системе команд не совсем 370. И на IBM 90хх, которые уже совсем не 370 ;) - это уже машины с 31-разрядной (если точнее - с 47-разрядной) адресацией.
>Хорошо, согласен на поправку - водяное охлаждение применялось на наследниках серии ibm s370.

и не только - например на CRAY-1 или Burrouth было самое натуральное жидкостное охлаждение. Ну а как проблему тепловыделения на высокопроизводительных машинах решать, причем самых разных марок ? Оно и сейчас возвращается :) иногда в довольно забавных формах. Типа водоохлаждаемых дверок шкафов IBM.

Виталий
От А.Б.
К NV (27.10.2005 21:47:08)
Дата 28.10.2005 11:26:10

Re: Недоумеваю...

>моменты ;) как то совершенно разный принцип организации ввода-вывода, грубо говоря у IBM нет общей шины (канальная архитектура), а у PDP начисто отсутствуют control units.

Сам видел (и юзал) ЕС-овские дисководы-сборки (7 блинов ЕМНИП)подключенные к СМ. Выходит, есть заметные отличия у клонов IBM и PDP в советском исполнении?
От NV
К А.Б. (28.10.2005 11:26:10)
Дата 28.10.2005 14:01:28

Это у нас от бедности

>>моменты ;) как то совершенно разный принцип организации ввода-вывода, грубо говоря у IBM нет общей шины (канальная архитектура), а у PDP начисто отсутствуют control units.
>
>Сам видел (и юзал) ЕС-овские дисководы-сборки (7 блинов ЕМНИП)подключенные к СМ. Выходит, есть заметные отличия у клонов IBM и PDP в советском исполнении?

у нас ЕС-овские дисководы 7-мегабайтные и к БЭСМ-6 прикручивали. Конечно если постараться можно все сделать, ничего экстраординарного там нет. Однако DEC фигней не страдала и на конкурентов не работала, а ставила свои собственные дисководы. Кстати, ЕСовские дисководы к PDP прикручивали индивидуально, а не через групповое устройство управления. Разукомплектовывали, так сказать, дисковую стойку :)

Виталий
От Esq
К DVK (26.10.2005 09:08:57)
Дата 26.10.2005 15:29:52

Rе: что, в...

>А вы видели магнитные барабаны, как внешнее хранилище данных?
>тоже сильное зрелище...

А Вы видели ЭВМ с оперативной памятью на магнитных барабанах?
От radus
К Esq (26.10.2005 15:29:52)
Дата 26.10.2005 16:10:49

что, в натуре?

>А Вы видели ЭВМ с оперативной памятью на магнитных барабанах?
Не то что видеть... представить себе такое боюсь! :)
Что, в натуре было?
От Оккервиль
К radus (26.10.2005 16:10:49)
Дата 26.10.2005 16:21:07

Re: что, в...

5Э75. На МБ промежуточная память для отображения на индикаторы и приёма команд управления. На вооружении состоит пока за отсутствием замены.
От TsDV
К Оккервиль (26.10.2005 16:21:07)
Дата 26.10.2005 16:39:26

Re: что, в...

Приветствую...
>5Э75. На МБ промежуточная память для отображения на индикаторы и приёма команд управления. На вооружении состоит пока за отсутствием замен

Не слышал о такой для ЗРК, это наверное для зровня бригада и выше , для КП?

С уважением, TsDV.
От Оккервиль
К TsDV (26.10.2005 16:39:26)
Дата 26.10.2005 17:15:32

Re: что, в...

армия-корпус
От TsDV
К Оккервиль (26.10.2005 17:15:32)
Дата 26.10.2005 19:17:39

Re: что, в...

Приветствую...
>армия-корпус

понятно, с такими не сталкивался, 5Э26 и 40У6 для С300 различных модификаций, знаю, и не смотря на приличные габариты своим одногодкам для Пэтрита они не утсупали не повозможнотям, и не сильно превосходили в габаритах. Вопрос, делалолсь ли что-то еще со времен СССР, ибо С400 рождался тогда же, серидины 80-х.

а про МБР - я не вижу особойь разницы в точности у наших и амовских МБР равных поколений, яговорю о временах СССР, особенно 70-80-ыегода. разница от 50 до 120 м, и скажите -это сильно влияет на поражение цели ЯБЧ в 100 кт? Причем, как показала практика применеия американских КР - заявленная точность у них не сходится с реальными применением.
С уважением, TsDV.
От radus
К Оккервиль (26.10.2005 16:21:07)
Дата 26.10.2005 16:31:57

а, вычислители всякие. действительно. Ужас! :) (-)