От Kmax
К All
Дата 25.10.2005 11:54:02
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по скорости движения и всадника и т.д.

Здравствуйте!
Может уважаемые участники Форума подскажут, сколько в среднем проезжал в день всадник в Средневековье. И с какой скоростью. Понятное дело, что зависит от лошади, от всадника, от дороги, от времени года и т.д. Но т.с. в среднем. Не гонец, а просто путешествующий. Верхом и, если возможно на карете. Скажем летом, в сухую погоду, где нить между Парижем и Гамбургом (это чтобы не было вопросов, почему не печенег и не в степи:))). Будучи верхом и на карете.
Заранее благодарен за ответ.
С уважением, Коннов Максим
От Начальник Генштаба
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 27.10.2005 19:25:26

Левицкий. Справочная тактика. Изд. 1888

Приветствую непременно!

Суточный переход для пехоты 15-25 верст, для кавалерии 25-30 верст

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь Островский
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 27.10.2005 17:59:24

Прусская почта, посленаполеоновская эпоха судя по всему

Введение к:

****
Перечень почтовых маршрутов

Из нижеследующего перечня всех главных и наиболее значительных из побочных маршрутов явствует в какое время почта отходит из перечисленных населенных пунктов, как тех, где маршрут начинается, так и наиболее значительных промежуточных станций, и в какое время она прибывает в пункты назначения или к пункту слияния маршрутов. Таким образом, из перечня можно заключить, что, например, пакет, отправленный из Берлина в Bielefeld субботней почтой, достигнет цели в четверг около полудня или, самое позднее, во второй половине дня. Исходя из приведенных дней прибытия почты и примечаний о возможности пересадок на другие маршруты, путешественник может, например, рассчитать, что отправляясь от Rastenburg в Bremen в среду, он будет в Heilsberg в четверг во второй половине дня, вечером в Pr.Holland (конечно, имеется в виду не Голландия, а некий пункт в Восточной Пруссии – И.О.), здесь пересядет на Большой прусский маршрут и 8 дней спустя, в четверг, прибудет в Берлин. В субботу отправится дальше с Клевской почтой, в среду будет в Minden, оттуда выедет в пятницу и в субботу в первой, самое позднее во второй половине дня прибудет в Бремен, проведя в пути 16 дней и проехав 158,5 мили (какие мили? – И.О.). Время прибытия в те пункты, которые не включены в перечень, можно легко рассчитать, положив на каждую милю пути полтора часа времени (хотя в ряде случаев, частью из-за необычно больших миль (sic! – И.О.), частью из-за плохих дорог или непогоды на одну милю приходится затрачивать и два часа). Так например, в Parchwitz (номер 20а) берлинская едущая почта должна прибывать в полночь по четвергам и понедельникам, если в Lueben, тремя милями ранее она прибывает между 6 и 10 часами вечера.

Каждый пассажир платит с головы или постационно во всех королевских провинциях 6 грошей за каждую милю и может везти с собою без дополнительной оплаты до 50-60 фунтов багажа.

Со скачущей почтой перевозятся исключительно простые письма, более тяжелые – с едущей; однако они могут быть отправлены и со скачущей почтой при условии пропорциональной добавочному весу дополнительной оплаты. На конверте в таком случае должно быть помечено: Со скачущей почтой.

Пакеты должны быть сданы самое позднее за два часа, а письма – за час до отправления почты. Но если почта отправляется утром до 10 часов, то вечером предыдущего дня.

Что касается экстраординарной почты, лошади для которой не заказаны предварительно, то она не должна на почтовых станциях ждать более часа, для обеспечения чего каждый почтамт должен позаботиться о том, чтобы иметь помимо регулярных почтовых лошадей, еще и вспомогательные. Однако и таких мер может оказаться недостаточно в случае, если несколько повозок прибывают одна за другой, поэтому проезжающим рекомендуется необходимое число лошадей заказывать предварительно, уведомляя станции записками (передаваемыми, вероятно, с верховыми? – И.О.). Таким образом, ко времени прибытия повозки лошади будут уже частично в упряжи и готовы для запрягания. Само собой разумеется, что в случае задержки проезжающих, они обязаны оплатить время ожидания предварительно заказанных лошадей небольшой суммой.

Число лошадей, которые следует заказывать, определяется эдиктом об экстраординарной почте (так называлось, по-видимому, пассажирское сообщение – И.О.) от 23 сентября 1788 г., § 2 :
1. Полузакрытая или вовсе незакрытая легкая коляска, в которой перевозится одна персона и один чемодан, должна запрягаться двумя лошадьми; если две персоны, то запрягается три лошади, а если три, то четыре лошади заказываются и оплачиваются.
2. В двухместную закрытую карету, даже если в ней едет только одна персона, запрягаются и оплачиваются каждый раз по три лошади. Если в карете находится вторая персона, то лошадей требуется все равно только три. Но если в карете 3-4 персоны, то число лошадей увеличивается до четырех.
3. В четырехместную повозку, будь она закрыта, наполовину или полностью открыта, и едут в ней одна, две или три персоны, в любом случае запрягаются четыре лошади, а если пассажиров четверо, то проезжающие должны заказать и оплатить пятую лошадь. При числе пассажиров от пяти до семи требуются шесть лошадей и два почтальона. (Тут под почтальонами имеются в виду кучеры почтовой кареты – И.О.)
4. Слуги и домочадцы рассматриваются как полноценные пассажиры, дети до 10 лет едут бесплатно, 1-2 ребенка в возрасте от 10 до 15 лет приравниваются к одной персоне, дети старше 15 лет считаются полноценными пассажирами.

Ни один почтамт не имеет права отправлять экстраординарную почту с большим или меньшим числом лошадей, чем предписано, но если последнее все же случится для удешевления проезда, то следующая почтовая станция не обязана запрягать равным образом меньшее число лошадей.

За лошадей экстраординарной почты в королевских провинциях платится (в случае, если высокие цены на зерно и др. корма, как теперь, не потребуют увеличения платы) на маршрутах до Рейна, исключая графство Марк по 8 грошей; по ту сторону Рейна, или начиная от Везеля, и в графстве Марк – по 12 грошей; от Дуйсбурга до Хамма – 10 грошей за каждую лошадь и каждую милю; равным образом за лошадей, взятых для сопровождения почтовых карет верхом. Вагенмейстеру никто не обязал платить более 2 грошей за каждую повозку, однако в Берлине и Потсдаме – 4 гроша, и столько же смазных денег (Schmiergeld: в совр. немецком это слово означает взятку – И.О.); но если проезжающий пользуется коляской почтмейстера, платя установленные 6 грошей за каждую станцию, то не разрешается требовать смазных денег. Чаевые для почтальонов устанавливаются в размере 3 грошей за каждую милю, так что когда с каретою едут два почтальона, то каждому из них причитается по 3 гроша за милю.

Повозка экстраординарной почты должна затрачивать на одну милю от часа до часа с четвертью – там, где мили короткие и дороги хорошие и шоссеобразные; там же где мили длинные или дороги плохие – несколько больше времени.



А тут тот же текст в оригинале с сохранением орфографии того времени:

Verzeichnis der Post-Course


Aus nachstehendem Verzeichnisse der sämmtlichen Haupt- und der bedeutendsten Neben-
Course ist ersichtlich, um welche Zeit die Posten jedes Orts ( wo solche nemlich anfangen)
abgehen, und in den beträchlisten Zwischen-Oertern sowol, als da, wo solche sich endigen
oder mit einem andern Course sich verbinden, ankommen. So weiß man daraus, daß, wenn z.
B. ein Paket von Berlin, mit der Sonnabends-Post nach Bielefeld abgeschickt wird, solches
Donnerstags gegen Mittag oder spätestens Nachmittags dort eintrift. Folgt man besonders den,
jedem Haupt-Orte eines Courses beigesetzten Ankunftstagen, und der am Ende der Erstern
befindlichen Anmerkung, in welchen neuen Cours solche fallen, so weiß ein Reisender, der z.
B. von Rastenburg nach Bremen gehen will, und von dort Mittwochs abfährt, daß er Donnerstags Nachmittags in Heilsberg, Abends in Pr. Holland, hier in den großen Preuß. Cours, und acht Tage darauf, Donnerstags in Berlin ankommt, Sonnabends mit der Cleveschen Post weiter geht, Mittewochs in Minden, von dort Freitags weiter, und gewiß Sonnabends Vor- oder spätestens Nachmittags in Bremen eintrift, 16 Tage unterwegs seyn, und 158½ Meile zurücklegen wird. In Absicht derjenigen Oerter, bei welchen die Ankunftszeit nicht bemerkt ist, kann solche leicht bestimmt werden, wenn man auf jede folgende Meile 1½ Stunde (als welches die Regel ist, wiewohl hier und da, theils wegen ungewöhnlich starker Meilen, theils wegen schlechten Wetters und Weges, 2 Stunden auf eine Meile anzunehmen sind,) hinzurechnet; so ist festzusetzen, daß z. B. in Parchwiz (No. 20a) die

Berliner fahrende Post Donnerstags und Montags Mitternachts eintreffen muß, wenn sie, 3 Meilen rückwärts, in Lüben Abends 6-10 Uhr eintrift.
Jeder Passagier zahlt an Personen- oder Stationsgeld in sämmtlichen Königl. Provinzen, 6 gr. für jede Meile, und kann 50 bis 60 Pfund Bagage frei mit sich führen.
Mit der reitenden Post werden bloß einfache Briefe, stärkere aber mit der fahrenden versandt; doch können letztere auch mit der reitenden fortgehen, in sofern der Absender für ein jedes mehr wiegende Loth das um eben soviel steigende Porto entrichtet, und auf dem Couvert bemerkt: M i t d e r r e i t e n d e n P o s t.
Päckereien müssen wenigstens 2 Stunden, Briefe aber 1 Stunde vor Abfertigung der Posten aufgeliefert werden: gehen letztere des Morgens vor 10 Uhr ab, so muß die Abgabe ins Postamt, Abends vorher geschehen.

Was
das Extra-Postwesen
überhaupt betrift, so darf eine jede Extra-Post, für welche vorher nicht besonders die Pferde bestellt worden, auf der Station, woselbst sie ankömmt, niemals länger als eine Stunde aufgehalten werden, zu welchem Ende das Postamt jedes Orts sich, bei Abwesenheit des ordinairen Postgespanns, mit den benöthigten Hülfspferden im voraus versehen muß. Da aber diese, in der ungewissen Erwartung einer Extra-Post zu treffende Anstalt, jedennoch auf die Fälle unzureichend ist, wenn nemlich ein Gefolge von mehreren Wagen zu gleicher Zeit, oder verschiedene Extra-Posten nach einander ankommen: so werden diejenige Reisende,

welche mehr als ein Gespann gebrauchen, allerdings wohlthun, die zu verlangende Anzahl Pferde durch einen Laufzettel voraus zu bestellen, da denn letztere zu der bestimmten Ankunftszeit schon angeschirrt stehen, und sogleich vorgelegt werden können. Von selbst versteht sich jedoch, daß die Reisenden, bei ihrem etwanigen Ausbleiben oder sonstiger Verzögerung, den im voraus bestellten Postillons, für den vergeblichen Aufenthalt, ein billiges Wartegeld reichen müssen.
Die Anzahl der zu nehmenden Pferde ist durch das Extra-Post-Edikt vom 23. Sept. 1788 §2 dahin festgelegt: daß
1. eine halb verdeckte Chaise, oder ein anderer Wagen von ähnlicher leichten Bauart, woran sich entweder nur ein halbes oder gar kein Verdeck befindet, wenn ein solches Fuhrwerk mit mehr nicht als einer Person und einem Koffre besetzt ist, zwar mit zwei Pferden fortgebracht, falls aber zwo Personen darauf sich befinden, jedesmal drei Pferde, und wenn drei Personen vorhanden sind, vier Pferde genommen und bezahlt werden sollen.
2. Für eine zweisitzige zugemachte Kutsche sollen, wenn auch nur eine Person darin befindlich ist, jedesmal drei Pferde genommen und bezahlt werden. Jedoch sind, wenn auf einer solchen zweisitzigen zugemachten Kutsche sich eine zwote Person befindet, gleichfalls nur drei Pferde erforderlich. Sind es aber drei bis vier Personen, so müssen vier Pferde genommen werden.
3. Für jeden viersitzigen Wagen, er sei halb oder ganz offen, oder ganz verdeckt, müssen, wenn gleich nur eine oder zwo, oder drei Personen darauf sich befinden, allezeit vier Pferde genommen werden; sind es vier

Personen, so müssen die Reisenden ein fünftes Pferd bezahlen, und wenn die Personenzahl sich auf fünf und darüber bis sieben beläuft, so sind sechs Pferde und zwei Postillons erforderlich.
4. Jeder Domestik ist als eine volle Person, Kinder unter 10 Jahren sind gar nicht, und 1 bis zwei Kinder von 10 bis 15 Jahren für eine Person, und ein Kind über 15 Jahren für eine ganze Person zu rechnen.
Dagegen darf kein Postamt eine Extra-Post, obiger Bestimmung zuwider, mit mehrern oder wenigern Pferden fortschaffen, und wenn letzteres zur Vergünstigung des Reisenden etwa geschehen sollte, ist die folgende Station nicht verbunden, eine gleichmäßige geringere Anzahl Pferde vorlegen zu lassen.
Für ein jedes Extra-Postpferd in den Königlichen Provinzen werden, (in sofern nicht etwa der hohe Preis des Getreides und Rauchfutters, wie gegenwärtig, eine Erhöhung nöthig macht, und zwar bis an den Rhein und exclusive der Grafschaft Mark, 8 gr. jenseits des Rheins aber, mithin von Wesel ab, und auf dem märkischen Cours 12 gr. und von Duisburg nach Hamm zu, 10 gr. für jedes Pferd und jede Meile, auch für ein jedes zum reiten in Begleitung mit herrschaftlichen Wagens, herzugebende Extra-Postpferd wird eben soviel, nach den Provinzial-Abweichungen, entrichtet. An Wagemeister-Gebühren ist Niemand ein mehreres als 2 gr. für jeden Wagen, in Berlin und Potsdam aber 4 gr. und an Schmiergeld eben soviel zu bezahlen verbunden; bedient ein Reisender sich jedoch der Kalesche des Postmeisters gegen die geordnete 6 gr. für jede Station, so darf kein besonderes Schmiergeld genommen werden. Die Trinkgelder der Postillons sind auf 3 gr. pro Meile für jeden bestimmt, so, daß wenn 2 Postillons bei einem Wagen

vorhanden sind, auch jedem von ihnen 3 gr. pro Meile gebühren.
Eine jede Extra-Post soll da, wo die Meilen kurz, und die Wege gut und chausséemäßig sind, länger nicht als eine, bis höchstens 1¼ Stunde; wo aber die Meilen länger, oder die Wege schlecht sind, einen etwas längern Zeitraum zubringen.
От Вельф
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 26.10.2005 15:25:13

Re: Вопрос по...

Тут уже все цифры привели, а я могу сказать за себя - когда в прошлом году с женой ездили в Башкирию, максимальный суточный пробег по тамошним горкам по тропинкам и полевым дорогам у нас составил порядка 25-30 км. Но, честно сказать, ходил я после него как тот полковник из "Здравствуйте, я ваша тетя"
С уважением,
Вельф
От Warrior Frog
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 25.10.2005 14:24:04

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/archive/1051/1051613.htm (-)
От Kmax
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 25.10.2005 13:20:20

Спасибо всем ответившим на мой вопрос! (-)
От tevolga
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 25.10.2005 12:53:10

"Путешествие из Петербурга в Москву"(-)
От Китоврасъ
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 25.10.2005 12:40:07

Re: Вопрос по...

Доброго здравiя!
покопайтесь в инете, где то были выложены расписания конных омнибусов между европейскими городами. ЕМПНИМ около 50 верст в день выходило.
Современные данные не годятся - по нонешним дорогам лошади едут медленнее.

Китоврасъ
От Gran-41
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 25.10.2005 12:15:09

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Здравствуйте!
>Может уважаемые участники Форума подскажут, сколько в среднем проезжал в день всадник в Средневековье. >Заранее благодарен за ответ.
>С уважением, Коннов Максим

На вскидку, я б дал ~ 8 км/час.

Best regards, Виктор.
От Дмитрий Козырев
К Kmax (25.10.2005 11:54:02)
Дата 25.10.2005 12:05:08

А Вы полагаете скорости всадников и повозок изменились с того времени? :)

Данные по ХХ в не устраивают? :)
От Kmax
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 12:05:08)
Дата 25.10.2005 13:11:59

Re: А Вы...

Здравствуйте!
>Данные по ХХ в не устраивают? :)
Я думаю, что изменились условия путешествия.
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Kmax (25.10.2005 13:11:59)
Дата 25.10.2005 13:31:16

Дороги могли сильно измениься (+)

Доброе время суток!
Одно дело - преодолевать реку вброд с последующей сушкой, другое- просто по мосту....
С уважением, Роман
От Kmax
К Роман Алымов (25.10.2005 13:31:16)
Дата 25.10.2005 13:45:31

Re: Дороги могли...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
>Одно дело - преодолевать реку вброд с последующей сушкой, другое- просто по мосту....
Это понятно. Насчет сложностей с бродами, завалами, волками и разбойниками я в курсе. Меня интересует именно средняя скорость в дороге т.с. без осложнений. Ну и пройденный за день путь.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От (v.)Krebs
К Kmax (25.10.2005 13:45:31)
Дата 25.10.2005 16:44:12

а частоту постоялых дворов учитывем?

Si vis pacem, para bellum

(реле, раз уж Франция в контексте)

одно дело ждать, когда отдохнут лошади единственной упряжки, а другое - менять их 3-4 раза в день...

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От EVGEN
К (v.)Krebs (25.10.2005 16:44:12)
Дата 25.10.2005 17:03:03

Re: а частоту...

Приходилось слышать мнение, что суточный прогон даже на перекладных ограничивался физическими возможностями ездока переносить длительные перемещения по расейским напра..., я хотел сказать дорогам.

С уважением, EVGEN!
От (v.)Krebs
К EVGEN (25.10.2005 17:03:03)
Дата 25.10.2005 18:29:29

Re: а частоту...

Si vis pacem, para bellum
>Приходилось слышать мнение, что суточный прогон даже на перекладных ограничивался физическими возможностями ездока переносить длительные перемещения по расейским напра..., я хотел сказать дорогам.
несомненно. однако утомленная упряжка движется медленнее свежей.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Warrior Frog
К (v.)Krebs (25.10.2005 18:29:29)
Дата 25.10.2005 18:45:15

Re: а частоту...

Здравствуйте, Алл
>Si vis pacem, para bellum
>>Приходилось слышать мнение, что суточный прогон даже на перекладных ограничивался физическими возможностями ездока переносить длительные перемещения по расейским напра..., я хотел сказать дорогам.
>несомненно. однако утомленная упряжка движется медленнее свежей.


Надо бы посмотреть скорости фельдегерей с важным донесением, с их регулярной сменой лошадей на почтовых станциях. ЕМНИП, рапОрт Нахимова о Синопском бое был доставлен из Севастополя в СПб в течении 10ти (или 12ти) дней. Правда перегон Москва СПб выполнялся уже по ЖД
>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kmax
К (v.)Krebs (25.10.2005 16:44:12)
Дата 25.10.2005 16:47:57

Re: а частоту...

Здравствуйте!
>Si vis pacem, para bellum

>(реле, раз уж Франция в контексте)

>одно дело ждать, когда отдохнут лошади единственной упряжки, а другое - менять их 3-4 раза в день...
Учитываем. Но в данном случае вопрос именно про движение всадника/упряжки на собственных лошадях. Не меняя. Но приведенный Вами фактор безусловно важен.
>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
С уважением, Коннов Максим
От (v.)Krebs
К Kmax (25.10.2005 16:47:57)
Дата 25.10.2005 18:28:38

Re: а частоту...

Si vis pacem, para bellum

>>одно дело ждать, когда отдохнут лошади единственной упряжки,
а лошадь отдыхает дольше человека :(


== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От i17
К Kmax (25.10.2005 16:47:57)
Дата 25.10.2005 17:41:12

Re: а частоту...

упряжки на собственных лошадях. Не меняя.

Тогда километров 25-30 в день. Не быстро тогда ездили.
От В. Кашин
К i17 (25.10.2005 17:41:12)
Дата 25.10.2005 20:13:03

Извините, но получается на уровне, а то и меньше суточного марша (-)
От i17
К В. Кашин (25.10.2005 20:13:03)
Дата 26.10.2005 17:35:34

Re: Извините, но...

это да, но тогда путешествовали с огромной кучей барахла, а зачастую и с собственным провиантом. Для того, чтоб все это тащить и нужны были лошади.
От Kmax
К В. Кашин (25.10.2005 20:13:03)
Дата 26.10.2005 08:44:42

Re: Извините, но...

Здравствуйте!
А так оно и выходит.Человек получается может идти дольше.
С уважением, Коннов Максим
От В. Кашин
К Kmax (26.10.2005 08:44:42)
Дата 26.10.2005 12:45:34

Но кочевые армии

Добрый день!
с двойным-тройным комплектом коней, на которых всадники пересаживались в течение дня, показывали гораздо лучшие варианты. Можете посмотреть в архивах ВИФа что-то есть про темпы передвижения монголов. И еще: кажется в воспоминаниях одного ветерана-кавалериста ВОВ встречал упоминание о ночном 70-км марше, правда он говорил что и люди, и кони после этого были совсем никакие.
С уважением, Василий Кашин
От Kmax
К В. Кашин (26.10.2005 12:45:34)
Дата 26.10.2005 13:57:49

Re: Но кочевые...

Здравствуйте!
>Добрый день!
>с двойным-тройным комплектом коней, на которых всадники пересаживались в течение дня, показывали гораздо лучшие варианты. Можете посмотреть в архивах ВИФа что-то есть про темпы передвижения монголов. И еще: кажется в воспоминаниях одного ветерана-кавалериста ВОВ встречал упоминание о ночном 70-км марше, правда он говорил что и люди, и кони после этого были совсем никакие.
Конечно, кочевники могли проходить больше. Тем более с "запасными" конями. Монголы так вообще...
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Коннов Максим
От Jabberwock
К В. Кашин (26.10.2005 12:45:34)
Дата 26.10.2005 13:07:42

Проходили и по 100. Но не за ночь, а за день

О большем не слышал.

На Алтае охотники проходят по сложнопересечённой горной местности до 70 км за день. Правда, после этого конь отдыхает день-два.

Кочевники по степи вполне могли проходить и больше.
От Kmax
К Jabberwock (26.10.2005 13:07:42)
Дата 26.10.2005 13:59:17

Re: Проходили и...

Здравствуйте!
>О большем не слышал.

>На Алтае охотники проходят по сложнопересечённой горной местности до 70 км за день. Правда, после этого конь отдыхает день-два.

>Кочевники по степи вполне могли проходить и больше.
Спасибо! Оч. интересно. Как же они по горам то так могут? По степи еще понятно, а по горам?
С уважением, Коннов Максим
От Андю
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 12:05:08)
Дата 25.10.2005 12:08:01

А дороги, а "лесистость", а бандиты с большой дороги ? :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (25.10.2005 12:08:01)
Дата 25.10.2005 12:09:17

.. и дорогу спросить не у кого :))) (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (25.10.2005 12:09:17)
Дата 25.10.2005 12:22:44

Кстати да! Сейчас со страшной силойумирают мелкие села

Приветствие

На родине моей мамы - граница Калужской и Смоленской обл в 1930-е деревни следовали с частотой 1,5-2,5 км, в 1960-70-е - (на моей памяти) - 5-6 км, сегодня - 15-17 км. Очень много деревень дачников пустуют и разрушаются. Лес зарастает жуткой чапарыгой, многие сорта деревьев я никогда прежде не видел. Крапива теперь растет прямо в лесу. Возможно все это в результате Чернобыльских отголосков.

Подпись
От Kranich
К М.Свирин (25.10.2005 12:22:44)
Дата 25.10.2005 21:27:56

Были в Чернобыльской хоне - все там как и везде вокруг, такая же природа. (-)
От Андю
К М.Свирин (25.10.2005 12:22:44)
Дата 25.10.2005 15:30:47

Да ладно, Миша, причем здесь Чернобыль ? (+)

Приветствую !

Дичает некогда и очень долго плотно заселенная и ухоженная местность. Вот и все, ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Роман Алымов
К М.Свирин (25.10.2005 12:22:44)
Дата 25.10.2005 13:29:55

Ну так это же мечта фантастов (+)

Доброе время суток!
На смену аграрному ландшафту возвращаются сплошные леса (ещё бы не порубщики - совсем бы хорошо было), природа торжествует, бобры подбираются к Москве, зверьё плодится. рыба в реках плещется.... А население сбивается в города, потом (по мере выравнивания экономического положения и становления нормального рынка жилья) - начнётся ещё отток в более тёплые края, в Ростов скажем...

С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (25.10.2005 13:29:55)
Дата 25.10.2005 21:28:30

Т.е. через сотню лет на Красной площади на медведя будут охотится? :-) (-)