От И.Пыхалов
К All
Дата 27.10.2005 02:54:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ещё про 9-ю роту

http://specnaz.ru/article/?796

СПЕЦНАЗ РОССИИ N 10 (109) ОКТЯБРЬ 2005 ГОДА

Юрий Нерсесов

КРАПЛЕНЫЕ КАДРЫ «9-й РОТЫ»

Смешав с грязью одну из лучших воздушно-десантных частей советской армии, богемный тусовщик Фёдор Бондарчук, может рассчитывать на подачки западного кинобомонда.

КАК МЫ СТРАДАЛИ

Хотя реакция мирового сообщества пока точно неизвестна, отечественная светская тусовка отнеслась к «афганскому» боевику Бондарчука-младшего с полным пониманием. На презентации отметились едва ли не все светила отечественной спекуляции, сырьевого демпинга и бюджетного пиара, а также кормящаяся вокруг них богемная фауна.

Мамут и Шусторович, Прохоров и Кикалишвили, Швыдкой и Эрнст, Ястржембский и Кадыров-младший, Михалковы, Кончаловские и Собчаки явились посмотреть, как Федор Сергеич покажет им горькую правду про окончившуюся в 1989-ом войну. Высокие гости покинули презентацию с чувством глубокого желудочного удовлетворения и эротического оргазма. Ведь, сам режиссер объяснил, что по большому счету фильм не столько про Афганистан, сколько про них самих.

«Забыли всё поколение. Забыли... — плакался Федор Сергеич, допущенному до тела корреспонденту. — И продолжают забывать. Меня — в том числе. Неважно, что я Бондарчук. Хорошо, что в плане финансовом я дистанцирован от кинематографа: хочу — снимаю, не хочу — не снимаю. А забыли нас всех — тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали в этой стране семьдесят лет. Семьи аристократов, семьи великих артистов, которым говорили, что в нашей стране не может быть семейственности в искусстве. В архитектуре может быть, в животноводстве или в угледобыче может быть, но не в кинематографе». («Газета», 16 октября 2005 года).

Обидно, да? Никому из потомков семей угнетенных советской властью страдальцев не дали дорогу в высокое искусство! Ни Феде Бондарчуку, ни Мише Ефремову, ни Артему Михалкову, Егору Кончаловскому, ни Денису Евстигнееву, ни Антону Табакову! Всем пришлось по шахтам уголь рубить да в колхозах свиней пасти! О представителях предыдущих поколений и говорить нечего. Всем известно: Кирилл Лавров, Василий Ливанов и Андрей Миронов, не говоря уже о Никите Михалкове пришли в искусство, скрывая от чекистов театральные достижения своих родителей!

СЛЕДСТВИЕ ВЕДЕТ ГОБЛИН

Реакция не столь продвинутых зрителей оказалась куда менее благостной. Едва выйдя на экраны, «Девятая рота» казалась в центре крупного интернет-скандала.

Возмутителем спокойствия стал автор пародийных озвучек популярных боевиков, бывший питерский милиционер Дмитрий Пучков, более известный как Гоблин. Рецензия Пучкова убедительно размазала режиссера по стенке.

Полный текст рецензии опубликован на соседних страницах «Спецназа» в авторской версии. Но некоторые интересные моменты заслуживают отдельного разговора.

В чем основная заслуга Гоблина? Пока профессиональные критики лишь анализировали тонкости мимики артистов и угол наклона камеры, бывалый питерский опер заинтересовался еще и реальными подробностями боя 9-й роты 345-го парашютно-десантного полка на высоте 3234, недалеко от дороги Гардез-Хост.

Заглянув куда следует, Пучков обнаружил, что бой за высоту с четырехзначным номером развивался совсем не как в кино, а с точностью до наоборот. Ни отцы-командиры роту не забывали, ни душманы ее поголовно не вырезали. Из 39 человек, защищавших высоту, пало шестеро, а «духов» положили не одну сотню. Потому что дрались грамотно, при хорошей поддержке артиллерии и вертолетов, а на завершающем этапе и подкрепление подошло.

Но режиссёру было не до подобных мелочей. Взял да и походя вылил бочку дерьма на людей, которым он и в подметки не годится.

Даже в благожелательном отчете о премьере в Екатеринбурге упоминается, мягко говоря, неоднозначная реакция многих участников войны — например, губернатору Громову фильм очень не понравился. Возмущался не только бывший командующий 40-й армией, но и недавний президент Ингушетии Руслан Аушев, и командовавший в 1988 году 345-м полком Валерий Востротин. Подозреваю, скоро этот список изрядно вырастет.

Но, может, не стоит обижаться на художественный фильм, режиссер которого имеет полное право на творческий домысел? Однако сам Бондарчук утверждает, что вытащил на экран чистую правду. «История, которую мы снимали, рассказана бойцами 9-й роты, — бодро вещал Федор Сергеевич почтительно внимающей ему журналистке. — Она про то, как эту роту забыли, когда выходили из Афгана». («Российская газета», 30 октября 2005 года).

Правда, чуть позже, видимо поняв, что заврался, Бондарчук сменил пластинку. В интервью от 17 октября, выяснилось, что бой советских десантников, которые «как идиоты защищали свою Родину» все же развивался по иному, а нам показана «литературная трактовка событий».

Литературная трактовка с точностью до наоборот — это нечто! Глядишь, эдак свой следующий боевичок, господин режиссер посвятит разгрому советской армии под Берлином. Или капитуляции суворовских гренадер перед победоносными турками.

«БОНДАРЧУК ОПУСТИЛ ВСЮ РОТУ...»

Сложнее обстоит с анализом отдельных эпизодов и кадров. Лично я в Афганистане не был, судить о правдоподобии деталей фильма не имею права, и потому обратился к реально участвовавшим в боевых действиях на территории этой страны прапорщику спецназа ГРУ Василию Россомахину и рядовому Сергею Перегородину.

Мнение обоих оказалось столь однозначным, что мне пришлось немало потрудиться, чтобы очистить интервью от характерных для народной речи выражений.

Василий Россомахин: Еще до просмотра сразу зацепила реклама, что, мол, первый фильм про Афган. А «Опаленные Кандагаром», «Афганец», «Ущелье духов», «Афганский излом»?
Пошел смотреть, вообще стошнило. Учебка совершенно дурная. Ни сержантов, ни офицеров, один контуженный прапор с уголовными замашками, зато водки хоть залейся и штатная шлюха есть. Хотя обычно, на занятиях так выматываешься, вроде еще и бром давали, что никакого желания не возникает, особенно поначалу...

Сергей Перегородин: Мы, после того как в день по двадцать с лишним километров пробегали, не считая прочего, сначала думали только: как бы отоспаться, а потом привыкли. И выпивали втихаря, и девочек снимали, но чтобы вот так — толпой по очереди одну... Мы ж все таки, не вертухаи на зоне, где если верить Довлатову, такое процветает. Похоже, Бондарчука на уголовно-лагерной теме клинит. Прапорщик в учебке, чистый урка, прибывают на Баграмский аэродром, там охранники с собаками... Я как раз в Баграме служил, ничего такого не было, а псы были только саперные — мины искать.

Василий Россомахин: И на взлетно-посадочной полосе бочки с топливом, куда подбитый самолет с дембелями врезается! Кто где видел на ВПП такие?

Сергей Перегородин Невозможно там так самолет подбить. Он всегда как взлетал? Сначала идут два вертолета, отстреливают ракеты-ловушки. Потом там же кругами транспорт набирает высоту, а вертушки его продолжают прикрывать.

Василий Россомахин: Потом оружие забавно в фильме выдавали. Приходят солдаты на склад, и им там прямо раздают! Хотя реально на всех получает по накладной старшина. А то выходит не армия, а банда какая-то. Приходи на склад кто хочет, берет чего хочет...

Сергей Перегородин: И дают пулемет ПК с кривым стволом! Так с ним и ходят и в последнем бою из него же стреляют, не подозревая, что к такому пулемету положены сменные стволы.

Василий Россомахин: Да они там вообще бараны баранами. Средь бела дня духи проходят на высоту, их никто не видит, — один пейзаж рисует, другие просто дурью маются. Непонятно, почему их на месте не перерезали.

Сергей Перегородин: Так неинтересно. А «духи» потом свое берут. Идут цепью в атаку, по ним из крупнокалиберного бьют, и еле-еле несколько человек падает. Никогда не слышал, чтобы моджахеды в психические атаки ходили.

Василий Россомахин: Сам не видел, но слышал, что иногда, когда обкуривались, и вправду цепью шли.

Сергей Перегородин: Ладно цепью, а тут почти шеренгой, как колчаковцы из «Чапаева» меньше метра дистанция, да еще из второго ряда какие-то клоуны стреляют.

Василий Россомахин: Зато у нас — детский сад какой-то. Офицер один, хотя реально в том бою их было шесть, и если речь идет даже о неполной роте, — всяко несколько человек должно быть. А тут опять единственный прапорщик Хохол.
И еще бред, прапорщик, продающий оружие «духам», патроны, о чем все знают и молчат. По жизни за такое просто пристрелить могли. У нас только узнали, что один собирается толкнуть даже не духам, а просто байчатам мелким из кишлака, так забили чуть не до смерти! А такого, как в фильме, враз кончили бы, если бы до этого особисты не прихватили. Афганистан — это все же не нынешняя Чечня.

Василий Россомахин: Эти как раз возможно и не кончили бы. Прямо дебильные детишки, постоянно визжат, плачут… Или вдруг начинают стонать, что патронов нет, хотя рядом свои и чужие трупы лежат, бери у кого хочешь. Да еще разместились самым дурацким образом на гребне высотки, наверное, чтобы было лучше моджахедам целиться, и о перемене позиции не думают. Как свалились в одном месте, так и строчат. Конечно, если воевать учились у приблатненного придурка, который только и может зазря руки распускать… Короче, — опустил Бондарчук всю роту. И зря они на него в суд не подают.

ЗА РОДНУЮ НЬЮ-ЙОРКЩИНУ

Для чего же Бондарчук так нагло врет?

Возможно, ему просто наплевать и на Афганистан, и на Россию. Но мне почему-то представляется совсем другое.

Год с небольшим назад у нас с таким же шумом и пылью пиарился другой «патриотический» боевичок «Честь имею». Там прототипом бившегося с супостатами подразделения была 6-я рота 104-го парашютно-десантного полка, которую как раз и уничтожили почти полностью. Но, по странной случайности, у режиссера со сценаристом тоже оказалось иное мнение, и экранный бой завершился вполне победоносно. А почтеннейшей публике сообщили, что с новым президентом мы гидру международного терроризма порвем, как Тузик грелку.

Глядя на эдакие режиссерские изыски, поневоле чувствуешь себя словно в подпольном казино в компании опытных шулеров. Легким движением руки «шестерка» превращается в «девятку», победа оборачивается поражением, а разгром начинает, наоборот, казаться почти триумфом. В компании со «Штрафбатами», «Спецназами», и «Гамбитами» промывание мозгов получается очень недурное. Изо дня в день в зрительские головы вдалбливается, что все прошлые века дурные цари и злобные коммуняки только и делали, что клали солдатиков почем зря, и лишь теперь армия стала лихо мочить всех в сортире. А если замоченные до сих пор то в Москву, то в Назрань, то в Беслан вояжи совершают, так то грубая реальность, не имеющая никакого отношения к высокому искусству шулеров от режиссуры.

Особенно умиляют постоянные заверения Бондарчука и его рекламщиков о скрывающемся за кадром главном злодее фильма. Оказывается, бились бондарчуковские хлопцы с самим Бен Ладеном! То есть защищали не дышащую на ладан дикую «совдепию», а высококультурные Штаты, на которые бородатый изверг впоследствии покусился. Тут уже сразу вспоминаешь еще один снятый по заказу сверху боевик «Личный номер». Там исламские боевики захватывают самолет с радиоактивным грузом, чтобы сбросить его на заседающих в Риме главарей «большой семерки», а президент России заявляет о готовности сбить авиалайнер над собственной территорией, обрушив отраву на головы дорогих сограждан! Очевидно, российское быдло просто обязано жертвовать своими жизнями ради сохранения нежной цивилизации просвещенного Запада.

Та же самая идея подспудно проводится и в «9 роте». О том, что и Бен Ладен и другие моджахеды, тогда были лучшими друзьями ЦРУ и палили по нашим самолетам американскими «Стингерами», в фильме ни слова! И рецензенты с критиками об этом ни слова не говорят, и сам Бондарчук помалкивает в тряпочку, а девушка из «Российской газеты» и вовсе решила историю переписать. Оказывается, страшный «Бен» проходил подготовку «именно в той «учебке», где снималась «9 рота». («Российская газета», 30 октября 2005 года). То есть был, не американским, а советским агентом! За что нам, очевидно, следует до страшного суда каяться перед погибшими 11 сентября 2001 года брокерами и маклерами!

Само собой в фильме тема американского финансирования афганских боевиков замалчивается тотально. Даже офицер в «учебке», не забыв напомнить солдатам о невозможности завоевания Афганистана, обязательный тогда рассказ о происках империализма обходит стороной. И совершенно правильно делает. Иначе фиг нашему гению когда-нибудь «Оскара» дадут, не говоря уже о финансировании следующего блокбастера. Вон режиссер фильма «Полумгла» вопреки сценарию, всунул в картину первоначально не предусмотренную историю с расправой бериевских садистов, над высокодуховными пленными солдатами вермахта и сразу огрёб целую кучу премий!

Думаю, теперь и Федор Сергеевич получит их сколько душе угодно. И за деньжатами и боевой техникой для очередного проекта дело не станет. Ведь, по словам обозревателя подберезового «Коммерсанта» Михаила Трофименкова, «Бондарчуку удалось разрушить фашизоидную мифологию «суперменов-афганцев» («Рulse», октябрь 2005 год).

А такие кадры всегда нарасхват. Не одному же Никите Михалкову учить русских офицеров идти на каторгу ради американских потаскух.
От (v.)Krebs
К И.Пыхалов (27.10.2005 02:54:56)
Дата 28.10.2005 18:40:18

как бы постинги о "9 роте" зафильтровать?

Si vis pacem, para bellum

никто не подскажет?
а то задолбило уже обсуждалово

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Гриша
К (v.)Krebs (28.10.2005 18:40:18)
Дата 28.10.2005 22:52:25

Игнорируйте "Искусство и творчество" (-)
От Captain Africa
К (v.)Krebs (28.10.2005 18:40:18)
Дата 28.10.2005 22:44:35

Предложение администрации

>никто не подскажет?
>а то задолбило уже обсуждалово

Ввести еще одну категорию, навроде категории "мусор", назвать ее "горячий топик месяца" и помечать ею ветки подобные девятой роте.
От Андрей
К Captain Africa (28.10.2005 22:44:35)
Дата 28.10.2005 22:59:32

Не выйдет, количество категорий ограничено...

>>никто не подскажет?
>>а то задолбило уже обсуждалово
>
>Ввести еще одну категорию, навроде категории "мусор", назвать ее "горячий топик месяца" и помечать ею ветки подобные девятой роте.

Не так давно для создания новой категории пришлось переименовывать старую.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От объект 925
К И.Пыхалов (27.10.2005 02:54:56)
Дата 27.10.2005 15:32:04

Ре: Товарищ Нестеров преувеличивает. Хотя мне фильм категорически

не понравился, вынужден сказать:))

>Из 39 человек, защищавших высоту, пало шестеро, а «духов» положили не одну сотню.
++++
По утверждению командования. Трупов не было ни одного.
Т.е. действительные потери афганцев неизвестны.
„Когда на следующий день саперы поднялись на вершину, чтобы восстановить минные поля, обнаружили множество луж крови, обрывки бинтов и обмундирования, окровавленные ботинки, огромнейшее количество стреляных гильз. Нам достался только один гранатомет с десятью выстрелами. Верные себе «духи» вынесли всех убитых и раненых.“
http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/index.html

>Сергей Перегородин Невозможно там так самолет подбить. Он всегда как взлетал? Сначала идут два вертолета, отстреливают ракеты-ловушки. Потом там же кругами транспорт набирает высоту, а вертушки его продолжают прикрывать.
+++
Но транспортники сбивали. И в Баграме тоже. Пусть товарищ со статистикой ознакомится.

>Василий Россомахин: Да они там вообще бараны баранами. Средь бела дня духи проходят на высоту, их никто не видит, — один пейзаж рисует, другие просто дурью маются. Непонятно, почему их на месте не перерезали.
+++
Резали. Предлагаю ознакомится с
http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/index.html
воспоминаниями замкомандира 345-го полка. Застав конечно не вырезали, но солдаты в резул’тате беспечности гибли.

>Сергей Перегородин: Так неинтересно. А «духи» потом свое берут. Идут цепью в атаку, по ним из крупнокалиберного бьют, и еле-еле несколько человек падает. Никогда не слышал, чтобы моджахеды в психические атаки ходили.
++++
Он не слышал, а тогда подполковник Лапшин, замкомандира 345-го полка пишет:
„Через час в сумерках противник перешел в атаку. Двигаются спокойно, в полный рост. Одеты в черные куртки с капюшонами.“
http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/index.html

Алеxей
От bvl
К объект 925 (27.10.2005 15:32:04)
Дата 28.10.2005 09:37:26

Нестеров не понравился, а автор все-таки НЕРСЕСОВ... (-)
От Никита
К объект 925 (27.10.2005 15:32:04)
Дата 27.10.2005 16:17:44

Ре: Товарищ Нестеров...

>+++
>Резали. Предлагаю ознакомится с
> http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/index.html
>воспоминаниями замкомандира 345-го полка. Застав конечно не вырезали, но солдаты в резул’тате беспечности гибли.

Это же совершенно разные вещи.



>>Сергей Перегородин: Так неинтересно. А «духи» потом свое берут. Идут цепью в атаку, по ним из крупнокалиберного бьют, и еле-еле несколько человек падает. Никогда не слышал, чтобы моджахеды в психические атаки ходили.
>++++
>Он не слышал, а тогда подполковник Лапшин, замкомандира 345-го полка пишет:
>„Через час в сумерках противник перешел в атаку. Двигаются спокойно, в полный рост. Одеты в черные куртки с капюшонами.“
> http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/index.html


Это же, как говорится, две большие разницы.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (27.10.2005 16:17:44)
Дата 27.10.2005 16:25:29

Ре: Товарищ Нестеров...

>Это же совершенно разные вещи.
+++
Ето?
> Средь бела дня духи проходят на высоту, их никто не видит, — один пейзаж рисует, другие просто дурью маются.

Где ж оно другое то?:)
Ты прочти мемуар то. У него много примеров, про маяние

>Это же, как говорится, две большие разницы.
+++
Прям большие? Вот с етим?
>Сергей Перегородин: Так неинтересно. А «духи» потом свое берут. Идут цепью в атаку, по ним из крупнокалиберного бьют, и еле-еле несколько человек падает. Никогда не слышал, чтобы моджахеды в психические атаки ходили.

Василий Россомахин: Сам не видел, но слышал, что иногда, когда обкуривались, и вправду цепью шли.

Сергей Перегородин: Ладно цепью, а тут почти шеренгой, как колчаковцы из «Чапаева» меньше метра дистанция, да еще из второго ряда какие-то клоуны стреляют.

Алеxей
От Никита
К объект 925 (27.10.2005 16:25:29)
Дата 27.10.2005 17:09:14

Ре: Товарищ Нестеров...

>+++
>Ето?
>> Средь бела дня духи проходят на высоту, их никто не видит, — один пейзаж рисует, другие просто дурью маются.
>
>Где ж оно другое то?:)
>Ты прочти мемуар то. У него много примеров, про маяние


Я о вырезании застав. То, что часовых могли снять - спору нет.


>+++
>Прям большие? Вот с етим?
>>Сергей Перегородин: Так неинтересно. А «духи» потом свое берут. Идут цепью в атаку, по ним из крупнокалиберного бьют, и еле-еле несколько человек падает. Никогда не слышал, чтобы моджахеды в психические атаки ходили.
>
>Василий Россомахин: Сам не видел, но слышал, что иногда, когда обкуривались, и вправду цепью шли.

>Сергей Перегородин: Ладно цепью, а тут почти шеренгой, как колчаковцы из «Чапаева» меньше метра дистанция, да еще из второго ряда какие-то клоуны стреляют.

Да, именно с этим. Психические атаки духов - это з области "сам не видел, но слышал". А то, что ты привел
- это ночная атака, да еще и в маскировке. И фраза насчет эфективности пулемета по такой цели вообще осталась в твоем примере за кадром.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (27.10.2005 17:09:14)
Дата 27.10.2005 17:23:19

Ре: Товарищ Нестеров...

>Я о вырезании застав. То, что часовых могли снять - спору нет.
++++
Я сказал же что примеров нет. Чего ты возражаеще то?:)
Но вообще речь не об етом. Мужик подразумевал, что бардака не было, службу несли четко. Ето он своей фразой "один рисует, другие неизвестно чем занимаются" и пытался сказать.
В данном случае он не прав. У Лапшина есть примеры когда на точках по глупости своей гибли люди.
В данном случае, глупость и показана.
То что конкретно 9-я не стояла на точке в том бою, так ведь и кино вроде как "по мотивам":)

>Да, именно с этим. Психические атаки духов - это з области "сам не видел, но слышал".
++++
Психическая, ето в полный рост. Как в кино.

А то, что ты привел
>- это ночная атака, да еще и в маскировке. И фраза насчет эфективности пулемета по такой цели вообще осталась в твоем примере за кадром.
+++
Не ночная. А в наступающих сумерках. В полный рост. Как в фильме "Чапаев".
Алеxей
От Claus
К объект 925 (27.10.2005 17:23:19)
Дата 27.10.2005 17:32:07

Ре: Товарищ Нестеров...

>>Да, именно с этим. Психические атаки духов - это з области "сам не видел, но слышал".
>++++
>Психическая, ето в полный рост. Как в кино.

Психическая это еще и плотным строем (как в фильме), а желательно еще и с барабанами или оркестром (до этого Бондарчут не додумался).
От объект 925
К Claus (27.10.2005 17:32:07)
Дата 27.10.2005 17:33:18

Ре: Товарищ Нестеров...

>Психическая это еще и плотным строем (как в фильме), а желательно еще и с барабанами или оркестром (до этого Бондарчут не додумался).
++++
Прошу пардону. Ошибся. Но они там 3 варианта назуывают.:)
Алеxей
От Майкл
К И.Пыхалов (27.10.2005 02:54:56)
Дата 27.10.2005 11:20:14

А бывает и такое мнение :о

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/10/22/33925.htm
От brs
К Майкл (27.10.2005 11:20:14)
Дата 27.10.2005 22:57:27

Вот ведь бред. (-)
От объект 925
К Майкл (27.10.2005 11:20:14)
Дата 27.10.2005 18:04:01

Смешно. А ведь минимум 50% поверят.:( (-)
От Шифровальщик
К Майкл (27.10.2005 11:20:14)
Дата 27.10.2005 13:27:29

"Пишу письмо в горящем танке на спине убитого товарища..."


Скорее всего выпивший бывший суворовец (возможно не доучившийся) откровенно вешал лапшу на уши студенточке, быковал и клеил по пьяному делу. Теперь этот рядовой случай гламурно отпафоснился сентиментальной журналисткой на страницах готичненького изданьица.
Как суворовец скажу, что все написанное - полный, полнейший бред. Сирот в Суворовских училищах в описываемое время было уже маловато, а чтоб целый взвод!!! это нонсенс. Могу только добавить, что в Казанском училище был в свое время введен курс дари. Но было это, кажется, гораздо позже - 86-87 г.г. И по большому счету этот курс ни к чему будущих офицеров не обязывал.

"Он даже всплакнул. Он был сентиментален. Он был зол и сентиментален." (С) Ф.М.Достоевский (Федор Павлович в "Братьях Карамазовых")
От brs
К Шифровальщик (27.10.2005 13:27:29)
Дата 27.10.2005 23:09:08

...так и не отстегнув парашют".

Здравствуйте!

>Как суворовец скажу, что все написанное - полный, полнейший бред. Сирот в Суворовских училищах в описываемое время было уже маловато, а чтоб целый взвод!!! это нонсенс. Могу только добавить, что в Казанском училище был в свое время введен курс дари. Но было это, кажется, гораздо позже - 86-87 г.г. И по большому счету этот курс ни к чему будущих офицеров не обязывал.

Сирот было мало. У меня в роте (100 человек) было двое. А курс в Казани был экспериментальный - я в КВОКУ с казанским кадетом учился - он рассказывал.


>"Он даже всплакнул. Он был сентиментален. Он был зол и сентиментален." (С) Ф.М.Достоевский (Федор Павлович в "Братьях Карамазовых")
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Майкл (27.10.2005 11:20:14)
Дата 27.10.2005 11:44:07

Так суворовцы же в военное училище шли после окончания (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (27.10.2005 11:44:07)
Дата 27.10.2005 12:03:55

Re: Так суворовцы...

Угу
Распределение и направление выпускников училищ осуществляются
преимущественно в военные образовательные учреждения федерального
органа исполнительной власти, в ведении которого находятся училища, с
учетом потребности в военных кадрах, их деловых, индивидуальных
психологических качеств, уровня общеобразовательной, военной и
физической подготовки, состояния здоровья, дисциплинированности и
желания выпускников.


Кроме того кто-нибудь подскажет сколько СВУ было в СССР в 1984 г? Сдается мне не так много (едва ли не единицы).
Целый выпуск сирот - а сирот брали без экзаменов - значит в тот год вобще больше никого не брали?
От brs
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 12:03:55)
Дата 27.10.2005 22:50:31

Re: Так суворовцы...

Здравствуйте!

>Кроме того кто-нибудь подскажет сколько СВУ было в СССР в 1984 г? Сдается мне не так много (едва ли не единицы).
9 суворовских и 1 нахимовское


С уважением, Роман
От brs
К brs (27.10.2005 22:50:31)
Дата 28.10.2005 09:13:22

Извините, ошибся. 8 СВУ и 1 НВМУ (-)
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 12:03:55)
Дата 27.10.2005 12:16:19

Re: Так суворовцы...

При сильном желании выпускник СВУ мог выбрать и гражданскую карьеру.

>Кроме того кто-нибудь подскажет сколько СВУ было в СССР в 1984 г? Сдается мне не так много (едва ли не единицы).
 более десятка

1984? Весна 84 - у Афганца дембель. Если не комиссован досрочно, то призван весной 1982.
Вероятно, учился в СВУ в 79-81.

>Целый выпуск сирот - а сирот брали без экзаменов - значит в тот год вобще больше никого не брали?
Дык речь идет не обо всем выпуске, а об одном классе.
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (27.10.2005 12:16:19)
Дата 27.10.2005 12:20:29

Re: Так суворовцы...

>При сильном желании выпускник СВУ мог выбрать и гражданскую карьеру.

естественно мог, но история когда целый класс списали в рядовые...

>>Кроме того кто-нибудь подскажет сколько СВУ было в СССР в 1984 г? Сдается мне не так много (едва ли не единицы).
> более десятка

Да уже нашел приказ НКО о формировании 10 училищ.
Причем в нем нет Горьковского, ставшего впоследствии Московским и Ленинградского, сформированого уже в 50-е.

>>Целый выпуск сирот - а сирот брали без экзаменов - значит в тот год вобще больше никого не брали?
>Дык речь идет не обо всем выпуске, а об одном классе.

А сколько классов (взводов, т.е.) было на одном курсе?
От brs
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 12:20:29)
Дата 27.10.2005 22:53:17

Re: Так суворовцы...

Здравствуйте!

>естественно мог, но история когда целый класс списали в рядовые...

Фигня полная. Суворовцы - это тот же 9-10 класс, только с военным уклоном. Суворовцы присягу не принимают. После СВУ попасть сразу в армию - не реально.

>А сколько классов (взводов, т.е.) было на одном курсе?

3 роты по 4 взвода - по крайней мере в МсСВУ в 1987-89 гг.

С уважением, Роман
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 12:20:29)
Дата 27.10.2005 12:27:47

Re: Так суворовцы...


>естественно мог, но история когда целый класс списали в рядовые...
Дык и я СИЛЬНО сумлеваюсь. ИМХО после бутылки водки солдат нагрузил ей "сорок бочек арестантов", а первокурсница ему поверила.

>Да уже нашел приказ НКО о формировании 10 училищ.
>Причем в нем нет Горьковского, ставшего впоследствии Московским и Ленинградского, сформированого уже в 50-е.

>А сколько классов (взводов, т.е.) было на одном курсе?

Посмотрите http://www.svu.ru/
От buka
К И.Пыхалов (27.10.2005 02:54:56)
Дата 27.10.2005 10:03:18

Забавно

>«... А забыли нас всех — тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали в этой стране семьдесят лет.»
Вот идиот! Неужели он правда так сказал?
От NoMaD
К buka (27.10.2005 10:03:18)
Дата 27.10.2005 15:21:05

Re: Забавно

Здоровья Уважаемый...

- Но зачем вы сделали именно такой финал: девятую роту забыли при выходе советской армии из Афганистана?

- Это моя позиция, и из-за этого я снимал свое кино. Да, в реальной истории девятую роту не забыли. Забыли все поколение. Забыли... Хорошее, кстати, название для фильма - «Забыли». И продолжают забывать. Меня - в том числе. Неважно, что я Бондарчук. Хорошо, что в плане финансовом я дистанцирован от кинематографа: хочу – снимаю, не хочу - не снимаю. А забыли нас всех - тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали в этой стране семьдесят лет. Семьи аристократов, семьи великих артистов, которым говорили, что в нашей стране не может быть семейственности в искусстве. В архитектуре может быть, в животноводстве или в угледобыче может быть, но не в кинематографе. Мы забыли о людях, которые, как идиоты, защищали свою Родину десять лет. А, да ладно...

http://www.gzt.ru/culture/2005/09/27/212021.html


С Уважением М. Егоров
От Siberiаn
К NoMaD (27.10.2005 15:21:05)
Дата 28.10.2005 08:51:00

Повторяю: бондарчук - мажорный петушара. И не фиг спорить про него

Не мог удержаться чтобы крутого спецназёра не сыграть)))) Вот трепло то - "я не хотел играть в этой фильме просто так вышло"
Как всегда у него вышел эдакий рублевский рембо - гроза шашлыков и живое олицетворение хедэндшолдерс в одном стакане
Интересно к кому он себя относит сам то? К великим артистам или к аристократии...
Капец - выживал 70 лет бедняга. Бедный Сергей Бондарчук... Хорошо что он не видит сына таким подонком

Siberian
От NoMaD
К Siberiаn (28.10.2005 08:51:00)
Дата 28.10.2005 09:36:21

Re: Повторяю: бондарчук...

Здоровья Уважаемый...

>Интересно к кому он себя относит сам то? К великим артистам или к аристократии...

Думаю, он видит себя Михалковым.

>Siberian
С Уважением М. Егоров
От Пассатижи (К)
К NoMaD (28.10.2005 09:36:21)
Дата 28.10.2005 13:51:55

Зачот! (-)
От Пассатижи (К)
К NoMaD (27.10.2005 15:21:05)
Дата 27.10.2005 15:26:28

Вот подумалось вчера, глядя то ли Рублефка лайф, то ли Рублевка вайф - а взять

Здравствуйте,

все эти
>Семьи аристократов, семьи великих артистов, которым говорили, что в нашей стране не может быть семейственности в искусстве.<

и ротировать каким-то образом, заметит ли население 1/6 части суши такую перемену? Т.е. имеют ли представители этих "семей" какую-то персональную ценность? Тот же Ф. Бондарчук например?

С уважением, Алексей.
От Георгий
К buka (27.10.2005 10:03:18)
Дата 27.10.2005 14:47:43

вот интересно - почему об этом гавкать любят больше всех те, кто жил...

>>«... А забыли нас всех — тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали в этой стране семьдесят лет.»
>Вот идиот! Неужели он правда так сказал?


... не просто лучше, но ГОРАЗДО ЛУЧШЕ многих?

Да, дело не в том, что у кого есть, а кому чего не хватает. :-))))
От NoMaD
К buka (27.10.2005 10:03:18)
Дата 27.10.2005 10:10:11

Да. Интервью было. Цитата прямоя, можно по яндексу посмотреть. (-)
От Начальник Генштаба
К И.Пыхалов (27.10.2005 02:54:56)
Дата 27.10.2005 08:51:54

правильно! Предлагаю запретить показ фильма! ))))))) (-)
От М.Свирин
К Начальник Генштаба (27.10.2005 08:51:54)
Дата 27.10.2005 14:01:00

Ходят слухи, что афганцы хотят подать на сценнариста в суд

Приветствие

за то, что реальный подвиг реаольных людей извращен.

Я бы с удовольствием поучаствовал в судилище, чтобы обязать создателей фильма в титрах вместо надписи "фильм снят на основанмм реальных событий", вставить "Все события фильма и действующие лица вымышлены. Всякие совпадения с реальными являются случайными".
Нет ли у нас судебных теоретиков и практиков?

Подпись
От Serge1
К М.Свирин (27.10.2005 14:01:00)
Дата 27.10.2005 15:35:40

Re: А не взяться ли нам за Шекспира нашего (с)

Здраствуйте
>Я бы с удовольствием поучаствовал в судилище, чтобы обязать создателей фильма в титрах вместо надписи "фильм снят на основанмм реальных событий", вставить "Все события фильма и действующие лица вымышлены. Всякие совпадения с реальными являются случайными".
>Нет ли у нас судебных теоретиков и практиков?

Это художественное произведение. Автор "так видит".
Вам порекомендуют выдвинуть из своих масс "правильного инженера человеческих душ" и доверить снимать.
В свое время аналогичный протес помню по "месту встречи изменить нельзя".
ветераны МУРа обвиняли в искажении правды. Самое главное, что обвинения были абсолютно правильные.
С уважением
От М.Свирин
К Serge1 (27.10.2005 15:35:40)
Дата 27.10.2005 15:46:11

Re: А не...

Приветствие

>>Нет ли у нас судебных теоретиков и практиков?
>
> Это художественное произведение. Автор "так видит".
>Вам порекомендуют выдвинуть из своих масс "правильного инженера человеческих душ" и доверить снимать.
>В свое время аналогичный протес помню по "месту встречи изменить нельзя".

А в "место встречи..." позиционировалось, как фильм, "снятый на основе реальных событий"?

>ветераны МУРа обвиняли в искажении правды. Самое главное, что обвинения были абсолютно правильные.

Да мне плевать. Я всего лишь хочу, чтобы в титрах "9-й роты", как и в титрах разных яко бы судилищ на 1-м канале, была надпись, что "все события - ВЫМЫШЛЕНЫ". И все.

Подпись
От А.Никольский
К М.Свирин (27.10.2005 15:46:11)
Дата 27.10.2005 16:15:41

насчет судилищ по ТВ

как и в титрах разных яко бы судилищ на 1-м канале, была надпись, что "все события - ВЫМЫШЛЕНЫ". И все.
++++++
этого сам председатель Верховного суда РФ добиться не может!!!

С уважением, А.Никольский
От М.Свирин
К А.Никольский (27.10.2005 16:15:41)
Дата 27.10.2005 16:23:54

Кстати, ты не понял.

Приветствие
> как и в титрах разных яко бы судилищ на 1-м канале, была надпись, что "все события - ВЫМЫШЛЕНЫ". И все.
>++++++
>этого сам председатель Верховного суда РФ добиться не может!!!

Есть на ОРТ такая передача: "В зале суда", что ли. Эдакое игрище с закосом под реализм суда. Так там в титрах сказано, что все вымышлено

Подпись
От BIGMAN
К М.Свирин (27.10.2005 16:23:54)
Дата 27.10.2005 23:43:17

Re: Кстати, ты...

Здравствуйте.

>Есть на ОРТ такая передача: "В зале суда", что ли. Эдакое игрище с закосом под реализм суда. Так там в титрах сказано, что все вымышлено
>Подпись

Михаил, а я вот сейчас смотрю по НТВ "К Барьеру!" с Соловьевым.
Там, кстати, можно было с режиссером или сценаристом, или с продессерами и т.п. схлестнуться.
Насколько себе представляю, там какие-то заявки на сюжеты принимают.
Вот и выставить от ВИФа самого красноречивого и подкованного.
Это я так, в слух рассуждаю.
Как мое предложение?

С уважением.
От BIGMAN
К BIGMAN (27.10.2005 23:43:17)
Дата 28.10.2005 00:54:35

Так как эту идею продвинуть?

Миша, а как идею можно продвинуть ?
Кто знаком с ТВ-кухней ?
Вообще, каков может быть план действий ?
От М.Свирин
К BIGMAN (27.10.2005 23:43:17)
Дата 28.10.2005 00:40:47

Мне нравится. (-)
От А.Никольский
К М.Свирин (27.10.2005 16:23:54)
Дата 27.10.2005 17:06:48

Re: Кстати, ты...


>Есть на ОРТ такая передача: "В зале суда", что ли. Эдакое игрище с закосом под реализм суда. Так там в титрах сказано, что все вымышлено
++++++
это я в курсе. Председатель ВС просил (безрезультатно), чтобы это как-то погромче было сделано, а то все верят, что это натуральный суд.


С уважением, А.Никольский
От Андю
К М.Свирин (27.10.2005 16:23:54)
Дата 27.10.2005 16:29:33

Серьезно ? Рад, я то уж подумал, что там настоящие заседания. Уфффф... (-)
От М.Свирин
К А.Никольский (27.10.2005 16:15:41)
Дата 27.10.2005 16:17:09

Так что теперь? Склеить ласты и проглотить? (-)
От Serge1
К М.Свирин (27.10.2005 16:17:09)
Дата 27.10.2005 16:57:45

Re: Ищите выразителя "правильной линии"

Здраствуйте

Ничего глотать не нужно. Ищите выразителя "правильной линии".
А мы будем сравнивать, у кого лучше.
Резать фильм нормальный автор Вам не позволит никогда. Это его право.
Разве, что Вы примите закон, обязывающий...... Но и тогда этот закон обратной силы иметь не будет.
Уж лучше не позориться.
С уважением
От badger
К Serge1 (27.10.2005 16:57:45)
Дата 27.10.2005 18:20:13

А при чем тут "резать", "позориться"?

>Резать фильм нормальный автор Вам не позволит никогда. Это его право.

Угу, про право людей изображаемых в фильме на защиту чести и достоинства вы что-то забыли :)

Права у нас имеют только "Бондарчуки" по вашему :D


>Разве, что Вы примите закон, обязывающий...... Но и тогда этот закон обратной силы иметь не будет.

Какой-такой "обратная сила" ? :)
Закон на момент съемок фильма уже действовал, а именно статья 129 УК РФ - "Клевета" :)

Особливо весело будет если там ещё и имена действующих лиц реальные, хотя Бондарчуку должен быть совсем идиотом что бы такое сделать, понимая что ничего реального в его "интерпретации" событий не содержится...


>Уж лучше не позориться.

Простите, а что - в демократическом обществе обращение в суд по поводу защиты чести и достоинства - это позор? :D
От Serge1
К badger (27.10.2005 18:20:13)
Дата 27.10.2005 18:52:38

Re: Есть такое понятие "судебная перспектива"

Здраствуйте

>Простите, а что - в демократическом обществе обращение в суд по поводу защиты чести и достоинства - это позор?

Обращение в суд это очень серьезная вещь. Думать нужно.
Вы очевидно не знаете понятия "судебная перспектива"

Чью честь и достоинство затронул автор?
Чем и чье достоинтсво умилил?
В чем проявился вред?

Имейте ввиду, что Вам придется отвечать на эти вопросы, задаваемые умнейшими людьми, которые будут стараться сделать себе пиар, а Вас выставить полным и замшелым идиотом.

Противная сторона, безусловно, привлечет своих экспертов, припомнит массу произведение, найдет массу свидетельств, что бросали своих солдат.
Достаточно будет доказать один подобный случай и все.

Вы просто не представляете с кем и во что собираетесь играть.

С уважением
От badger
К Serge1 (27.10.2005 18:52:38)
Дата 27.10.2005 20:30:50

И что там с этой перспективой?

>Обращение в суд это очень серьезная вещь. Думать нужно.

Простите, вы может указать что здесь кто-то утверждал что обращение в суд есть вещь несерьёзная или что не нужно думать? :)


>Вы очевидно не знаете понятия "судебная перспектива"

Простите, а из чего это вам "очевидно"? :D


>Чью честь и достоинство затронул автор?

Военнослужащих и командования 345 полка например.


>Чем и чье достоинтсво умилил?

Командования 345 полка например.


>В чем проявился вред?

Командование 345 полка было лживо изображено некмопетентным, не исполнившим свои обязанности, "забывшим" о своих подчиненных.


>Имейте ввиду, что Вам придется отвечать на эти вопросы, задаваемые умнейшими людьми, которые будут стараться сделать себе пиар, а Вас выставить полным и замшелым идиотом.

Боже, мне уже страшно. Там же сплошные сияющие гении, такие же как Бондарчук, а мы здесь все быдло и тупые идиоты, которым и сравнивать себя с ними нельзя.


>Противная сторона, безусловно, привлечет своих экспертов, припомнит массу произведение, найдет массу свидетельств, что бросали своих солдат.
>Достаточно будет доказать один подобный случай и все.

Простите, они должны доказать что именно в этом конкретном случае были брошены и забыты. Ни один подобный
случай роли не играет, потому что Бондарчук снимал именно про этот.


>Вы просто не представляете с кем и во что собираетесь играть.

Играть я ни во что не собираюсь :)
Просто рассматриваю "судебную перспективу" так сказать :)

Я, обратите внимание, ни в коей мере ни утверждаю что с Бондарчука и компании удастся влегкую срубить ХХ миллионов, сумма скорее всего будет смешной, но даже если она будет нулевой - опровержения скорее всего добиться удастся.

В любом случае суд привлечет очень широкое внимание, так как эту тематику(судебные тяжбы знаменитостей) очень любят СМИ и цель информирования общественности о лживости утверждения о реальности экранизированных Бондарчуком событый будет достигнута вне зависимости от решения суда.
От Serge1
К badger (27.10.2005 20:30:50)
Дата 27.10.2005 21:02:55

Re: Если Вы серьезно, то ряд вопросов желательно сейчас прояснить

Здраствуйте

>>Чью честь и достоинство затронул автор?

>>Чем и чье достоинтсво умилил?
>
>Командования 345 полка например.

>>В чем проявился вред?

>Командование 345 полка было лживо изображено некмопетентным, не исполнившим свои обязанности, "забывшим" о своих подчиненных.

Да, но Вам для этого придется многое сначала продумать.
Какой же конкретный ущерб фильмом нанесен командованию?
Боевую задачу полк выполнил. Остальное это Ваше субъективное мнение.
Обсуждение цены решения вопроса- субъективное право автора.
Кстати, сейчас полка уже давно нет, какой ущерб?
Кстати, а кто вообще ввел войска, а в полном соответствии ли с Конституцией СССР был оформлен ввод войск?
>>Имейте ввиду, что Вам придется отвечать на эти вопросы, задаваемые умнейшими людьми, которые будут стараться сделать себе пиар, а Вас выставить полным и замшелым идиотом.
>
>Боже, мне уже страшно. Там же сплошные сияющие гении, такие же как Бондарчук, а мы здесь все быдло и тупые идиоты, которым и сравнивать себя с ними нельзя.

Вы можете пытаться сделать все, что не противоречит закону.
Но какова Ваша цель?

>>Противная сторона, безусловно, привлечет своих экспертов, припомнит массу произведение, найдет массу свидетельств, что бросали своих солдат.
>>Достаточно будет доказать один подобный случай и все.
>
>Простите, они должны доказать что именно в этом конкретном случае были брошены и забыты. Ни один подобный
>случай роли не играет, потому что Бондарчук снимал именно про этот.

Вот это уже будет решать суд.
Поднимут всю грязь, в том числе и по 345 полку. Мало ли там обиженных?

Скорее всего, дело противной стороной будет вынесено на уровень дискуссии или "всенародного референдума". Всеросийский опрос, Общественная палата, кровавый режим, сталинские репрессии, попытка цензуры, лучше пенсии афганцам .....

>Я, обратите внимание, ни в коей мере ни утверждаю что с Бондарчука и компании удастся влегкую срубить ХХ миллионов, сумма скорее всего будет смешной, но даже если она будет нулевой - опровержения скорее всего добиться удастся.

В свое время уже пытались срубить бабло с амеров за К19. По тем же причинам. Кажется прецендент не в Вашу пользу.

>В любом случае суд привлечет очень широкое внимание, так как эту тематику(судебные тяжбы знаменитостей) очень любят СМИ и цель информирования общественности о лживости утверждения о реальности экранизированных Бондарчуком событый будет достигнута вне зависимости от решения суда.

Посмотрим. Только это дело под силе команде профессиональных адвокатов, имеющих закон о СМИ.
Кто будет их оплачивать, откуда деньжата?
С другой стороны, если ничего не делать, так ничего и не изменится.

С уважением
От amyatishkin
К Serge1 (27.10.2005 21:02:55)
Дата 27.10.2005 23:12:20

Re: Если Вы...

>В свое время уже пытались срубить бабло с амеров за К19. По тем же причинам. Кажется прецендент не в Вашу пользу.

ИМХО, командир ПЛ срубил $50к, адвокаты больше в разы.
От Volhov
К badger (27.10.2005 20:30:50)
Дата 27.10.2005 21:02:03

Re: И что...


>>Вы просто не представляете с кем и во что собираетесь играть.
>
>Играть я ни во что не собираюсь :)

Полностью поддерживаю Badger. Не надо демонизировать Федора Б.



>Я, обратите внимание, ни в коей мере ни утверждаю что с Бондарчука и компании удастся влегкую срубить ХХ миллионов, сумма скорее всего будет смешной, но даже если она будет нулевой - опровержения скорее всего добиться удастся.

Правильно, деньги тут вообще не причем.

>В любом случае суд привлечет очень широкое внимание, так как эту тематику(судебные тяжбы знаменитостей) очень любят СМИ и цель информирования общественности о лживости утверждения о реальности экранизированных Бондарчуком событый будет достигнута вне зависимости от решения суда.

Абсолютно правильно. И бюджет для атаки на Федю Б. будет на порядок меньше чем бюджет для его обороны. И как бы его P&R не надрывался, будут брать интервью у ветеранов и показывать в прайм-тайм, и адвоката ветераны себе найдут - потому что и для адвоката это хорошая реклама. И если дадут интервью кого-нибудь из тех кто получилреальный орден за тот бой, а потом рисованного и гламурного супермена Федю, то прививка от лжи будет выполнена для миллионов подрастающих пацанов. А если бы еще МО, вместо телемагазига на канале Звезда, подогнало бы свой админ ресурс, то Феде стало бы кисло. Федя хочет быть любим властью. И залепетал бы он про то , что не хотел обидеть, про то что так видит, и т.д.
С уважением
От Андю
К Volhov (27.10.2005 21:02:03)
Дата 27.10.2005 21:18:28

Разумно, ИМХО. (+)

Приветствую !

>Абсолютно правильно. И бюджет для атаки на Федю Б. будет на порядок меньше чем бюджет для его обороны. И как бы его П&Р не надрывался, будут брать интервью у ветеранов и показывать в прайм-тайм, и адвоката ветераны себе найдут - потому что и для адвоката это хорошая реклама. И если дадут интервью кого-нибудь из тех кто получилреальный орден за тот бой, а потом рисованного и гламурного супермена Федю, то прививка от лжи будет выполнена для миллионов подрастающих пацанов. А если бы еще МО, вместо телемагазига на канале Звезда, подогнало бы свой админ ресурс, то Феде стало бы кисло. Федя хочет быть любим властью. И залепетал бы он про то , что не хотел обидеть, про то что так видит, и т.д.

Гоблин ака Пучков, при всем моем к нему... спокойном :-) отношении, ИМХО, что-то подобное и замышляет под видом док. фильма. Интересно будет, что получиться (если не "свисток").

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Serge1
К Volhov (27.10.2005 21:02:03)
Дата 27.10.2005 21:10:14

Re: Федя скажет просто горькую правду

Здраствуйте


>
>Абсолютно правильно. И бюджет для атаки на Федю Б. будет на порядок меньше чем бюджет для его обороны. И как бы его P&R не надрывался, будут брать интервью у ветеранов и показывать в прайм-тайм, и адвоката ветераны себе найдут - потому что и для адвоката это хорошая реклама. И если дадут интервью кого-нибудь из тех кто получилреальный орден за тот бой, а потом рисованного и гламурного супермена Федю, то прививка от лжи будет выполнена для миллионов подрастающих пацанов. А если бы еще МО, вместо телемагазига на канале Звезда, подогнало бы свой админ ресурс, то Феде стало бы кисло. Федя хочет быть любим властью. И залепетал бы он про то , что не хотел обидеть, про то что так видит, и т.д.

Федя скажет горькую правду. Приблизительно так

"А народу правда вообще не нужна. Ему нужна сказка, мифы отвечающая потребности".
Вон "Брат 2" какой успех- какое вранье, но людям нравится.
Армаггедон-, Сибирский цирюльник аналогично.
Сделайте правильный фильм- посмотрим. А к творцу цепляться, так это удел озлобленных завистников"
А когда Вы снимете "правдивый фильм" , так посмотрим сколько людей за него рублем проголосуют.

С уважением
От Volhov
К Serge1 (27.10.2005 21:10:14)
Дата 27.10.2005 21:24:37

И мы не будем с ним спорить...

Что с него взять-то, с творца... И пусть снимает. Только скажет: "Я был не прав. Я приношу извинения зрителям, героической 9 роте и ее командованию. Их не бросали и не забывали. Я соврал. Эта история меня так потрясла, что я придумал ей другой конец - я так вижу, и, соврал зрителем , что мой фильм - реальная ситуация. Я врал вам потому что хотел рассказать о судьбах поколения , брошеного в жерло войны, ну и т.д и т.п." И пусть дальше спокойно кайфует, снимает кино и кушает в своем ресторанчике на бульваре...
От Serge1
К Volhov (27.10.2005 21:24:37)
Дата 27.10.2005 22:40:56

Re: А такие извинения должен принести он один или все авторы вообще

Здраствуйте


>Что с него взять-то, с творца... И пусть снимает. Только скажет: "Я был не прав. Я приношу извинения зрителям, героической 9 роте и ее командованию. Их не бросали и не забывали. Я соврал. Эта история меня так потрясла, что я придумал ей другой конец - я так вижу, и, соврал зрителем , что мой фильм - реальная ситуация. Я врал вам потому что хотел рассказать о судьбах поколения , брошеного в жерло войны, ну и т.д и т.п." И пусть дальше спокойно кайфует, снимает кино и кушает в своем ресторанчике на бульваре...

А Вы планируете, что такие извинения должен принести только он один или другие авторы тоже. А если авторы в другую сторону искажают их тоже заставим. "Приукрашивателей и лакировщиков" прощаем?

С уважением
От Volhov
К Serge1 (27.10.2005 22:40:56)
Дата 27.10.2005 23:46:42

Re: А такие...



>А Вы планируете, что такие извинения должен принести только он один или другие авторы тоже. А если авторы в другую сторону искажают их тоже заставим. "Приукрашивателей и лакировщиков" прощаем?

Мне другие - фиолетово. А данный конкретный случай причинил мне моральные страдания. Оскорбил мое чуство гражданской самоидентификации. Нарушил в моем понимании справедливость. Я не люблю когда для корыстной лжи используют беззащитных. Чтобы дальше не флеймить резюмирую - если ветераны пойдут в суд - сочту за честь поддержать материально и морально. Если не пойдут - это их право, значит не хотят или не могут.


>С уважением
Взаимно
От Volhov
К Volhov (27.10.2005 23:46:42)
Дата 27.10.2005 23:58:55

И кстати....

....Если уж так приспичило Федору Б. говорить "о всех нас кому 35-40" как "потерянном и забытом поколении" (что кстати полная ерунда - но это уже точно флейм) и при этом оставаться "на реальных событиях" - взял бы и доснял вторую серию. Про этих же ребят с орденами после войны. И было бы там много горького и правдивого. Тогда я бы сказал - честь и хвала Федору Б. - он талантливый и честный режисер. Или только первая серия, все погибли, но не говорим про реальную 9-ую роту, говорим что"мы так видим-как художник". Тогда я сказал бы - Федор Б. - талантливый режисер. А врать - не хорошо
От Александр Солдаткичев
К badger (27.10.2005 18:20:13)
Дата 27.10.2005 18:29:06

Re: А при...

Здравствуйте

<Простите, а что - в демократическом обществе обращение в суд по поводу защиты чести и достоинства - это позор? :D

В демократическом не знаю, а у нас можно вспомнить Лужкова и Доренко. Как-то не прижилась такая практика.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 18:29:06)
Дата 27.10.2005 18:47:55

Re: А при...

>В демократическом не знаю,

То есть в РФ по вашему мнению не демократическое государство? :)

>а у нас можно вспомнить Лужкова и Доренко.

А что там с Лужковым и Доренко? :)

Я вот такую информацию встречал:


Как Ю.Лужков работает со СМИ


Юрий Лужков, по его собственному утверждению, ни разу не проиграл ни одного иска о защите своей чести и достоинства. В интервью Е.Киселеву 12 сентября на вопрос, какой сейчас счет судов, Лужков ответил: "40:0".


http://www.lujkov.ru/work/



>Как-то не прижилась такая практика.

Напротив - наберите в поисковике защита "чести и достоинства" :)
От Александр Солдаткичев
К badger (27.10.2005 18:47:55)
Дата 27.10.2005 19:16:06

Re: А при...

Здравствуйте

Ну да, Лужков выиграл дело и Доренко оштрафовали на 25 тысяч рублей. Несомненно, для него это был тяжёлый удар. Он потом ещё долго в телевизоре рассказывал о размерах достоинства Лужкова.

Не присуждают у нас по подобным искам больше 100.000 рублей. Для Бондарчука сумма просто смешная.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 19:16:06)
Дата 27.10.2005 20:36:10

Re: А при...

>Ну да, Лужков выиграл дело и Доренко оштрафовали на 25 тысяч рублей. Несомненно, для него это был тяжёлый удар. Он потом ещё долго в телевизоре рассказывал о размерах достоинства Лужкова.

Гм, мне встречалась несколько информация:

3 декабря 1999 года Останкинский суд столицы удовлетворил иск мэра Москвы Юрия Лужкова о защите чести, достоинства и деловой репутации к ОРТ и ведущему авторской программы Сергею Доренко. Суд обязал ответчиков опровергнуть как несоответствующие действительности ложные сведения о том, что личное состояние московского градоначальника составляет 300-400 миллионов долларов и что Лужков купил землю в Испании в счет оплаты за скульптуру Зураба Церетели. Градоначальник требовал взыскать с Доренко и ОРТ 450 миллионов рублей, но суд решил, что ОРТ заплатит мэру 50 тысяч рублей, а лично Сергей Доренко - 100 тысяч.

http://www.compromat.ru/main/prismi/plenum.htm

Итого 150 тыс. руб.
То что для Доренко 50 тыс. сумма столь же плевая как и для Лужкова 150 тыс., не говоря уже про 50 тыс. для ОРТ, я естественно не оспариваю :)


>Не присуждают у нас по подобным искам больше 100.000 рублей. Для Бондарчука сумма просто смешная.

Это понятно, но цель подачи в суд в данном случае иная, как я понял из содержимого данной ветки.
От Александр Солдаткичев
К badger (27.10.2005 20:36:10)
Дата 27.10.2005 20:44:38

Re: А при...

Здравствуйте

Так я и не против, чтобы вставили надпись "все события вымышленные", я только за.
Мне жалко, что это никак не повлияет на дальнейшее появление подобных фильмов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 19:16:06)
Дата 27.10.2005 19:40:16

Да тут не сумма важна. (-)
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (27.10.2005 19:40:16)
Дата 27.10.2005 20:18:43

Это смотря для кого.

Здравствуйте

Думаю для продюсеров фильма важна именно сумма. Рекламная кампания прошла. Основная часть денег собрана. Все уже знают, что фильм снят по реальным событиям. Думаю, им теперь не важно, какая там надпись будет стоять. Через год выйдет ещё какой-нибудь фильм "по реальным событиям". Пока это выгодно, будут так же дальше писать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 20:18:43)
Дата 27.10.2005 20:58:49

Re: Это смотря...

Приветствие
>Здравствуйте

>Думаю для продюсеров фильма важна именно сумма. Рекламная кампания прошла. Основная часть денег собрана. Все уже знают, что фильм снят по реальным событиям. Думаю, им теперь не важно, какая там надпись будет стоять. Через год выйдет ещё какой-нибудь фильм "по реальным событиям". Пока это выгодно, будут так же дальше писать.

Нет. Тут важен именно принцип. Пусть усрутся своими бабками, но писать так на вранье, направленном на ПОДРЫВ страны они уже не будут.


Подпись
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (27.10.2005 20:58:49)
Дата 27.10.2005 21:26:38

Re: Это смотря...

Здравствуйте

ИМХО, фильм уже своё отработал. На появление в дальнейшем подобных фильмов судебный процесс не повлияет.

Я собственно, это хотел сказать. Если получится вставить в фильм фразу "события вымышлены", буду только рад.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андю
К Serge1 (27.10.2005 16:57:45)
Дата 27.10.2005 17:02:47

Ре: Ищите выразителя...

Приветствую !

>Ничего глотать не нужно.

Конечно не нужно. Но вы, ИМХО, говорите прямо об обратном. :-)

>Ищите выразителя "правильной линии".

А смысл ?

>А мы будем сравнивать, у кого лучше.

"А судьи кто ?" (c)

>Резать фильм нормальный автор Вам не позволит никогда. Это его право.

Безусловно. Но и право государства сказать "Оп-оп-оп, назад... блин".

Если это государство существует конечно.

>Разве, что Вы примите закон, обязывающий...... Но и тогда этот закон обратной силы иметь не будет.

Будет.

>Уж лучше не позориться.

Лучше.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Serge1
К Андю (27.10.2005 17:02:47)
Дата 27.10.2005 17:13:48

Ре: Позору не оберетесь, хотя ВИФ-КВН это круто

Здраствуйте
>

>>Резать фильм нормальный автор Вам не позволит никогда. Это его право.
>
>Безусловно. Но и право государства сказать "Оп-оп-оп, назад... блин".

Никакое вменяемое государство не будет влезать в художественную полемику.
Впрочем, если государству больше нечем заняться и все проблемы решены, так нужно указывать режисерам как правильно снимать фильииы с позиции.....


>>Разве, что Вы примите закон, обязывающий...... Но и тогда этот закон обратной силы иметь не будет.

>Будет.

Это с каких пор. Фильм уже снят, а закон Вы только собираетесь принимать.
Да любой грамотный юрист Вам разъяснит суть проблемы

>>Уж лучше не позориться.

>Лучше.

А что это мысль. ВИФ-КВН- это крестивно
Не век Петросяну, Маслякову, Дубовицкой быть


С уважением
От dap
К Serge1 (27.10.2005 17:13:48)
Дата 27.10.2005 17:20:18

Закону можно придать обратную силу.(-)
От Андю
К Serge1 (27.10.2005 17:13:48)
Дата 27.10.2005 17:19:53

Ре: Позору не...

Приветствую !

>Никакое вменяемое государство не будет влезать в художественную полемику.

Будет, т.к. любая публичная "полемика" в действующем государстве подчинена законам.

>Впрочем, если государству больше нечем заняться и все проблемы решены, так нужно указывать режисерам как правильно снимать фильииы с позиции.....

В России государство не обременено излишним "заняться", и свободное время "для блага народа" у него есть. ИМХО.

>Это с каких пор. Фильм уже снят, а закон Вы только собираетесь принимать.

С нормальных. При новых показах, на коробках кассет и дисков так и будет написано "является ходожественным вымыслом режиссера".

>Да любой грамотный юрист Вам разъяснит суть проблемы

Чисто-конкретно ? Но даже так мне не нужно, мерси.

>А что это мысль. ВИФ-КВН- это крестивно
>Не век Петросяну, Маслякову, Дубовицкой быть

При нынешенем раскладе ? Век.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Serge1
К Андю (27.10.2005 17:19:53)
Дата 27.10.2005 18:22:29

Ре: Уговорили, кого в Общественную Палату делегируем?

Здраствуйте


>>Никакое вменяемое государство не будет влезать в художественную полемику.
>
>Будет, т.к. любая публичная "полемика" в действующем государстве подчинена законам.

Ну ладно, число желающих порулить СМИ увеличилось на 1 единицу.

>>Впрочем, если государству больше нечем заняться и все проблемы решены, так нужно указывать режисерам как правильно снимать фильииы с позиции.....
>
>В России государство не обременено излишним "заняться", и свободное время "для блага народа" у него есть. ИМХО.

Практические шаги. Этим делом собмрается Общественная Палата заниматься. Там, кажется еще не комплект.
Кандидатура для делегирования.....

>>Это с каких пор. Фильм уже снят, а закон Вы только собираетесь принимать.
>
>С нормальных. При новых показах, на коробках кассет и дисков так и будет написано "является ходожественным вымыслом режиссера".

Ага автор просто мечтает такую метку поставить. Да он с Вами судиться публично будет всю оставшуюся жизнь

У нас есть опыт судов за порнографию, большего смеха и пиара представить трудно. Сорокин, Ширянов и прочие.
Кто истец, эксперты. Впрочем с одной
Думаю в качестве эк

>>Да любой грамотный юрист Вам разъяснит суть проблемы
>
>Чисто-конкретно ? Но даже так мне не нужно, мерси.

>>А что это мысль. ВИФ-КВН- это крестивно
>>Не век Петросяну, Маслякову, Дубовицкой быть
>
>При нынешенем раскладе ? Век.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением
От Андю
К Serge1 (27.10.2005 18:22:29)
Дата 27.10.2005 18:44:26

По морскому закону -- кто за столом последний. (+)

Приветствую !

>Ну ладно, число желающих порулить СМИ увеличилось на 1 единицу.

Вы толкуете о чем-то своем, ИМХО, глубоко сокровенном. Дас ферштейн нихт.

А говоря по-русски, подчеркну еще раз -- любые публичные действия любого человека или группы людей подчинены действующему законодательству. В действующем государстве.

>Практические шаги. Этим делом собмрается Общественная Палата заниматься. Там, кажется еще не комплект.
>Кандидатура для делегирования.....

Бу-га-га (c). "Вас много, а я одна -- становитесь ка на мое место" есть извечная болезнь не только российской торговли, но и нашей бюрократии. Лучше я буду считать нейтронику, т.е. то что умею, а чинуши будут таки работать. Лады ?

>Ага автор просто мечтает такую метку поставить. Да он с Вами судиться публично будет всю оставшуюся жизнь

А почему со мной, если он нарушил/нарушит закон гос-ва "Российская Федерация" ?

Что же до его "мечт", то область их неограниченного применения строго ограничена жилплощадью, находящейся в его собственности. Да и то, если он там, во всех смыслах, один одинешенек.

>У нас есть опыт судов за порнографию, большего смеха и пиара представить трудно. Сорокин, Ширянов и прочие.

Зачем мне это знать, извините ? Давайте я вам тоже расскажу, как вчера вечером с работы в магазин ехал ? Ехал я, значит, ехал ... и вдруг... бац, приехал.

>Кто истец, эксперты. Впрочем с одной
>Думаю в качестве эк

Не понял, извините.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Serge1
К Андю (27.10.2005 18:44:26)
Дата 27.10.2005 18:55:41

Re: Так мы к суду приступаем или все-таки нет? (-)
От Андю
К Serge1 (27.10.2005 18:55:41)
Дата 27.10.2005 18:57:35

Приступайте, конечно. (+)

Приветствую !

Можете еще и Трактат почитать. Прямо на суде.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Serge1
К Андю (27.10.2005 18:57:35)
Дата 27.10.2005 19:07:24

Re: Я с самого начала категорически против .

Здраствуйте

>Можете еще и Трактат почитать. Прямо на суде.

Я был для Вас очевидно не слишком убедителен, но с самого начала пытался показать все бредовость идеи наезда на Бондарчука через суд.
Лучше поздо чем никогда

С уважением
От Serge1
К Serge1 (27.10.2005 18:22:29)
Дата 27.10.2005 18:42:34

Ре: А экспертом со стороны ответчика - Резун?

Здраствуйте

>>С нормальных. При новых показах, на коробках кассет и дисков так и будет написано "является ходожественным вымыслом режиссера".
>
>Ага автор просто мечтает такую метку поставить. Да он с Вами судиться публично будет всю оставшуюся жизнь

>У нас есть опыт судов за порнографию, большего смеха и пиара представить трудно. Сорокин, Ширянов и прочие.
Кто истец, эксперты. Впрочем со стороны истца линейка экспертов ясна.

Останется только определить понятие "искажение исторической правды"

Думаю в качестве эксперта ответчик для повышения куражу может пригласить Резуна. А что, он эксперт военный, историк, теперь про Афган и злобных коммуняк-террористов будет писать.


С уважением
От Андю
К Serge1 (27.10.2005 18:42:34)
Дата 27.10.2005 18:46:18

Мда... Вам просто "побороться" хочется, pardon ? Так я не буду вас отвлекать. (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (27.10.2005 14:01:00)
Дата 27.10.2005 15:05:14

К сожалению скандал в шоу бизнесе- в нынешнее время лишь "повышает рейтинг" (-)
От Volhov
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 15:05:14)
Дата 27.10.2005 15:17:52

Почему к сожалению? Где уважаемый Никольский?

Было бы очень хорошо если бы суд принял решение извинится перед героями. Если бы все телеканалы раз по 30 повторили бы что на самом деле все было по-другому - это был бы идеологический эффект не сравнимый со слабоватым пиаром МО России. Надо попросить уважаемого Никольского подсказать людям из пиар службы Иванова защитить так сказать доброе имя МО и ветеранов. Никто никого не бросал, не забывал, люди выжили, награждены и т.д. А на фильм пусть народ ходит - чем больше тем лучше. Только знает при этом что к исторической правде отношения не имеет. И всем хорошо - Иванову- пиар, Федору и продюсерам - бабло, ветеранам - слава, народу - правда и зрелище.
От А.Никольский
К Volhov (27.10.2005 15:17:52)
Дата 27.10.2005 15:22:43

Re: Почему к...

подсказать людям из пиар службы Иванова защитить так сказать доброе имя МО и ветеранов.
+++++
я их знаю весьма поверхностно но предполагаю, что никто там попу не поднимет ради такой мелочи. Хотя как знать, если какие-нибудь уважаемые ветераны обратятся

С уважением, А.Никольский
От Volhov
К А.Никольский (27.10.2005 15:22:43)
Дата 27.10.2005 15:59:51

В этом разница.

Между "Рядовым Райном" и "9 ротой". Между DoD и МО РФ. К сожалению. При этом заметьте, я не спорю о политической позиции авторов фильмов - у них и у нас - это личное дело авторов фильма. Я говорю о лжи и оскорблении чести государственного учреждения и его сотрудников - выживших и погибших.
С уважением
От Никита
К Volhov (27.10.2005 15:59:51)
Дата 27.10.2005 16:22:57

Что Вы на МО-то зациклились. Далось оно Вам...

Там все общество другое. Однако в период вьетнамской войны было то же самое, что и в РФ. МО САСШ кстати было против фильма Копполы "Апокалипсис в наши дни". Даже отказалось от сотрудничества сдачи в найм военной техники. Ну и что? Фильм стал еще более популярным.

С уважением,
Никита
От Volhov
К Никита (27.10.2005 16:22:57)
Дата 27.10.2005 16:41:14

Re: Что Вы

>фильма Копполы "Апокалипсис в наши дни".

Если бы он снял фильм "Рота Чарли 11 пехотной дивизии и похождения лейтенанта Келли в деревне Сонгми", все переврал бы(с точки зрения исторической достоверности), а потом еще и сделал промоушен компанию - достоверный фильм о резне в Сонгми! То я уверен - его бы засудили. Как минимум. Заставили бы поменять название и всавили бы дисклаймер - "...хотя в основу фильма и положена война во Вьетнаме, однако все совпадения...."

>С уважением,
Взаимно
От Никита
К Volhov (27.10.2005 16:41:14)
Дата 27.10.2005 17:12:25

Это не имело бы никакого значения В ТО ВРЕМЯ в Америке. (-)
От Volhov
К Volhov (27.10.2005 15:59:51)
Дата 27.10.2005 16:01:42

Может письмо напишем коллективное в МО?

Не по факту изображения группового соития в казарме, а по факту надругательства над военной историей?
От Дмитрий Козырев
К Volhov (27.10.2005 15:17:52)
Дата 27.10.2005 15:22:23

Re: Почему к...

потому что пиар перейдет в плоскость "смотрите скандальный фильм Бондарчука .."

>Было бы очень хорошо если бы суд принял решение извинится перед героями.

Вы знаете... как это умееют делать журналисты....
"Рабинович не дурак? Ну извиняюсь..." (с)

А сам Бондарчук-джуниор уже показал как он примерно будет говорить, мол не для "мажоров" это, а для "простых русских мужЫков"...
От Сергей Зыков
К М.Свирин (27.10.2005 14:01:00)
Дата 27.10.2005 15:04:02

Re: Ходят слухи,...

Консультанты фильма могли бы с шумом потребовать изьять свои имена из титров


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Андю
К Начальник Генштаба (27.10.2005 08:51:54)
Дата 27.10.2005 12:29:28

Это коммуно-фашизм. Правильнее -- запретить просмотр. (-)
От Константин Федченко
К Андю (27.10.2005 12:29:28)
Дата 27.10.2005 12:55:40

"Смотрите телевизор, только не включайте" (С) пр. Хохол (-)
От Dervish
К И.Пыхалов (27.10.2005 02:54:56)
Дата 27.10.2005 08:10:22

Вопрос в тему: а как сообщество оценивает фильм "Афганский излом"? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (27.10.2005 08:10:22)
Дата 28.10.2005 14:58:02

Re: Вопрос в...

Кстати, снят намного качественнее и реалистичней чем «рота», никаких крымских пейзажей и украинских Т-64БВ.
От М.Свирин
К Dervish (27.10.2005 08:10:22)
Дата 27.10.2005 13:35:54

Нормальный фильм. (-)
От Никита
К Dervish (27.10.2005 08:10:22)
Дата 27.10.2005 13:32:45

ИМХО - самая лучшая картина. (-)
От Константин Дегтярев
К Никита (27.10.2005 13:32:45)
Дата 27.10.2005 13:44:02

Странные Вы какие-то )))

Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.

1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Напоминает анкдот: "Чем грузин лучше, чем армян? Как чем? Чем армян..."

Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дервиш
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 29.10.2005 06:52:11

Это вы странный какой то.

>Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.
Да ну?

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.
Отчель вы взяли что все на ВИФе любят терминаторов?

А главный герой просто человек в сложной жизненной ситуации с кризисом среднего возраста проблеммами в личной жизни и разочарованием в службе при том хороший профи офицер таких пруд пруди.

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Вам же говорится проблеммы у него , его все зае...ло и война и жена и любовница а тут еще проблеммы по службе и под конец операция пошедшая не так как надо и с большими потерями у него нервный долговременный срыв а тут подвернулся этот пацан. Это очень даже могло быть.

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

Ну так она была ж. Глупо это отрицать.

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

Вы что хотите сказать что эта война была не бессмысленной? Этого то как раз никто не отрицает.

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

В чем же сдесь беспомощность армии? Это показ жестокости врага чтоб сразу не было иллюзий про белых и пушистых муджахедов. Это дикие безумно жестокие варвары , опасные враги к которым и наши относились без пощады именно после перерезанных горл наших солдат что и символизирует последующая сцена с взятием каравана и взрыванием пленного духа в машине.Война без фитюлек либо мы их либо они нас.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Глупая чушь.Показан нормальный и по своему жестокий армейский быт.



>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Агитки пусть в рекламе Кока колы показывают . лично я от агиток устал по СССР.Да и сейчас агитки о США точно такие же как советские .

Хотелось бы правды но интересно поданной и без обмазывание говном в тех местах где его не было. Вот типа лек Хок даун или Цельнометаллической оболочки. А получили угребищный вариант Взвода .

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Лис
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 27.10.2005 22:44:49

А по мне так вы странный ;о)

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

И что в нем ушибленного? Нормальный офицер, живущий войной. В честь чего несколько циничный. В боевой обстановке, кстати, вполне себе крутой (понятия "терминатор" -- не люблю и не приемлю, ибо что-то тупое в нем присутствует, а на войне прежде всего башкой работать надо).

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Единственный идиотский момент фильма. Весьма, кстати, искусственно вставленный в сюжетную канву -- совершенно непонятно, что он в этом кишлаке делает. ибо только-только перед этим сидел вместе со своими бойцами на склоне, глядел, как кишлак обрабатывают вертушки. Кстати, на своей копии фильма я этот момент просто выкинул -- фильм от этого не потерял ничего. Даже еще связнее стал: получается момент ухода вертушек от кишлака, потом -- перелет всей части в Союз...

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

И что? Не нужно было показывать?

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

"Вопли" вам явно примерещились. С этим мусором в башке приходит туда молодой "позвоночный" старлей. У которого всех мыслей -- успеть в дукане видик, магнитофон, да шмотки нахватать, покуда еще можно. Ну и как-нибудь на боевых оттянуться. результат закономерен (хотя ИМХО и несколько утрированно персонаж показан).

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Не заметил. А вот примеров показа грамотных действий -- сколько угодно.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Да бросьте вы! Нормальные взаимоотношения. То-то эти "пауки" заради одного своего паренька кишлак "чесать" пошли... И, кстати, если помните, весьма грамотно пошли -- никаких вам топтаний кучей посреди дороги, в отличие от "роты"...

>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Не согласен.
От Никита
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 27.10.2005 14:15:05

Re: Странные Вы...

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

Я как раз не любитель "суровых терминаторов". Не тот возраст и образование.

Насчет "ушибленности на голову" я, по правде говоря, что-то не припомню.



>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Рефлексии там гораздо сложнее. И дело не в загубленных афганцах вообще, а в шоке от того, что загубили "своего" аганца. И рефлексии, кстати, этим не далеко ограничиваются.



>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

Далеко не во всей мерзости. Показано, кстати, довольно нормально.



>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

Это все мало того, что соответствует тогдашнему духу, так еще и соответствует фактам.




>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

А при чем тут беспомощность армии вообще? Или Вы намекаете на шок от жестокости?



>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Совершенно не было такого впечатления. Показана армия как она есть. И никакой грызни внутри, кроме неуставняка между призывами, не видно.


>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Рота, как я понял, вообще как фильм "круче всех" позиционироваться не может.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 27.10.2005 14:14:04

Re: Странные Вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

Что же в нем антиобщественного? И терминатор он суровый вполне себе.

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Не по рефлексии, а потому что это сложный персонаж. Если вы помните, незадолго до этого они случайно грохнули всю семью мальчика, причем это была семья дружественного басмача.

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

Ну и что? Там же раскрыта тема заботы командира о зачмаренном солдатике, которого командир спас от самоподрыва на гранате, заодно отмудохав дедушку и предупредив о последствиях чмарения, потом от обвинения в убийстве. это - реализм. А хоровое сношение маладой звезды рассийскаго кено, пардон, проститутки - это не реализм

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

Там это не вопли - а констатация факта суровыми мужиками, причем констатация эта следует из беспомощности союзных афганцев и того, что в стране настала перестройка. А не из каких-то сакральный сисек про непокоренный Афганистан

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Не сердобольный - а обычное афганское животное. После чего это животное подоспевшая братва весело подрывает вместе с симургом.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Неправда это. Там показаны волки, коиторые, несмотря на свой волчизм, в бою вместе сражаются.

>Напоминает анкдот: "Чем грузин лучше, чем армян? Как чем? Чем армян..."

>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

В звезду такую агитацию

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (27.10.2005 14:14:04)
Дата 28.10.2005 00:18:23

Вообще мне интересно, а какой бы вы(в смысле ВИФ) фильм хотели бы видеть?

Лично мне не понравилось одно самое главное: то, что бойцы показаны стадом каких-то животных. Ну и по мелочи куча замечаний. Но главное - именно это, потому что всяких ошибок и в великолепных фильмах хватает.
От М.Свирин
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 13:36:48

типа "У твоего порога", "Горячий снег", "На войне как на войне", "Хроника пикрую (-)
От Андю
К М.Свирин (28.10.2005 13:36:48)
Дата 28.10.2005 13:50:47

По духу ? Несомненно ! Но техника кино ушла сильно вперед. (+)

Приветствую !

А сильной актерской игры ожидать как-то нереально. ИМХО. Одна сцена песни в НВКНВ стОит всей профессионально сделанной "Банды братьев", но кто сейчас так сыграет ? :-( Уж я не говорю споет...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Андю (28.10.2005 13:50:47)
Дата 28.10.2005 14:42:46

И мне жаль этого

Приветствие
>Приветствую !

>А сильной актерской игры ожидать как-то нереально. ИМХО. Одна сцена песни в НВКНВ стОит всей профессионально сделанной "Банды братьев", но кто сейчас так сыграет ? :-( Уж я не говорю споет...

А кто сейчас сыграет сержанта из "У твоего порога", который гоняет личный состав уставными команами: "По танку слева, бронебойным, отражение - ноль, наводить в передний срез..." Или где теперь Олег Даль в качестве стрелка-радиста Женьки... Главное, что те фильмы снимали участники той войны, которым не особо требовались консультанты. Помреж на НВКНВ - самоходчик СУ-76. Режиссер "У твоего порога" сам стрелял по немцам из пушек... И актеры верили во все, о чем играли...

Подпись
От Андю
К М.Свирин (28.10.2005 14:42:46)
Дата 28.10.2005 19:03:42

М.б., из ребят-афганцев тоже кто и снимет ? (+)

Приветствую !

При нынешнем положении, ИМХО, это не так просто, но кто знает... :-(

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Андю (28.10.2005 19:03:42)
Дата 28.10.2005 19:26:40

Может быть, хотя сомнительно. Слишком долго их чморили. (-)
От Андю
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 13:15:03

Хотя бы такой, как 3-я и 4-я серии "Банды братьев". (+)

Приветствую !

Даже 2-ая, ИМХО, сойдет : грамотные действия НАШИХ, УСПЕШНО и МУЖЕСТВЕННО противостоящих СИЛьНОМУ противнику.

И без завываний ("загуббили, сссуки, загуббили...). ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Белаш
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 03:10:12

Смотря каких ошибок :) и в каком фильме (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (27.10.2005 14:14:04)
Дата 27.10.2005 15:30:00

Понятно...

В "Изломе", значит, мужественные истерики суровых мужиков, а в "Роте" - сиськи про непокоренный Афганистан.

По итогу, Афганистан все-таки не покорили, но в одном случае - сурово и по-мужски, а в другом - сакрально-сисечно и вообще гламурно.

А между тем эти сиськи - вполне историчны. Я уже постил эту ссылку, вот цитата:

"В 1983 году, учась в академии, за несколько лет до горбачевской перестройки, развенчавшей миф об "интернациональном долге", А.Котенeв в своей кандидатской диссертации заявил, что наша армия в Афганистане сражается не против оппозиции - против целого народа."

Это страничка не кого нибудь, а Председателя союза ветеранов Афганистана А. Котенева: http://kotenev.chat.ru/

Почему такого персонажа не показать в фильме? Чем он не историчен?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Random
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:30:00)
Дата 27.10.2005 17:19:11

Re: Понятно...

>"В 1983 году, учась в академии, за несколько лет до горбачевской перестройки, развенчавшей миф об "интернациональном долге", А.Котенeв в своей кандидатской диссертации заявил, что наша армия в Афганистане сражается не против оппозиции - против целого народа."

В жизни не поверю. В 1983 году моего одноклассника (5 класс!) чуть из пионеров не погнали, за то, что ему в парикмахерской чуть короче среднего подбрили височки. Значит, типа панк-фашист и все такое. Серьезно.
А за такую фразу в диссере я не знаю, что бы сделали не то что с автором, а с его научным руководителем, парторгом/комсоргом и далее по списку - зависит от того, на каком этапе рассмотрения диссера это всплыло бы. Гон чистой воды на тему "я раньше вас всех перестраиваться начал, а там и Горбачев за мной подался".

>Это страничка не кого нибудь, а Председателя союза ветеранов Афганистана А. Котенева: http://kotenev.chat.ru/

Ничего не знаю про этого человека, кроме того, что Вы написали. Из этого следует, что, похоже, функционеры по большому счету одинаковы во всех организациях.
От Константин Дегтярев
К Random (27.10.2005 17:19:11)
Дата 27.10.2005 17:30:32

Это удобная позиция

Типа, я такого не знаю и это все неправда.

Вот, можете ознакомится поближе:
http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/unfinished_war/index.shtml

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:30:32)
Дата 27.10.2005 17:44:50

А что там сказано?

То что в диссертации он якобы "заявил"?

Ну во-1х проверить это невозможно.
Во-2х предположим текст в диссертаци звучит след. образом:

"вражеская пропаганда настойчиво навязывает общественному мнению мысль о том, что Советская Армия воюют в Афганистане с афганским народом.."

И утверждение на приведенном Вами сайте будет "логически безупречно"
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:44:50)
Дата 27.10.2005 17:51:47

Да Вы почитайте этого перца

>То что в диссертации он якобы "заявил"?

Я же запостил ссылку на его произведение. Помимо прочего, там есть фраза "я прошел чистилище" на партсобрании, т.е. его пропесочили за подобные высказывания.

И уж тем более чел. мог так выражаться приватно. Поэтому фразу капитана из фильма ("Афганистан еще никто не завоевал") я считаю историчной и возможной в контексте того времени, тем более что почти буквально такую и в то время слышал в частной беседе с одним солдатом-афганцем.

И потом: вспомните всю фразу:

"Афганистан еще никто никогда не завоевал. И поэтому: что вы там будете делать?"
Хором: "Исполнять интернациональный долг помощи братскому афганскому народу"

Это вообще можно представить на политзанятиях в присутстии проверяющего из Москвы. Абсолютно адекватно: мы не завоевываем. мы помогаем братскому народу.
Я вообще не понимаю, что все к этой фразе прицепились.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:51:47)
Дата 27.10.2005 17:58:28

Re: Да Вы...

>>То что в диссертации он якобы "заявил"?
>
>Я же запостил ссылку на его произведение.

это же не дисер. Она позже написана.

>И уж тем более чел. мог так выражаться приватно.

Ну на кухнях чего только не говорили.

>Поэтому фразу капитана из фильма ("Афганистан еще никто не завоевал") я считаю историчной и возможной в контексте того времени,

ага, демоническим голосом на политзанятии.

>И потом: вспомните всю фразу:

>"Афганистан еще никто никогда не завоевал. И поэтому: что вы там будете делать?"
>Хором: "Исполнять интернациональный долг помощи братскому афганскому народу"

>Это вообще можно представить на политзанятиях в присутстии проверяющего из Москвы.

Это вообще калька с "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен".
"Бодры надо говорить бодрее, а вевеслы - веселее".
Что за хоровое декламирование7
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:58:28)
Дата 27.10.2005 18:09:23

Демонический голос к отчету не пришьешь

"Когда будешь докладывать куда следует, скажи, что я тебе за такие слова плюнул в морду" (с)

К капитану никаких серьезных претензий за такой интструктаж не предьявил бы. Типа, "а как им еще объяснить, что они воюют с серьезным противником?". Отмазка 100%

А то что так многие офицеры ДУМАЛИ - это тоже 100%.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 18:09:23)
Дата 27.10.2005 18:15:47

Причем здесь отчет, мы про кино

>К капитану никаких серьезных претензий за такой интструктаж не предьявил бы.

А вот ко всем вопрос - инструктаж в форме "кто подарки нам принес - это дедушка МОРОЗ" он для СА реален вообще?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:58:28)
Дата 27.10.2005 18:01:55

Ре: Да Вы...

>ага, демоническим голосом на политзанятии.
+++
Точно? Я почему то подумал, типа особиста.
Похож зараза:))
Ну и тема была, как в первой главе "О деятельности СпН в Афганистане"-Географические, национальные и политические особенности...
Алеxей
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 13:44:02)
Дата 27.10.2005 14:13:49

Re: Странные Вы...

Приветствие
>Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

9-ю роту ругают не за это

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

От этого фильм плохим не становится.

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

9-ю роту ругают не за дедовщину.

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

А никто не ставит противорположные вопли в ранг национальной политики.

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Ткровенные кадры фильма "Свои" на мой взгляд тоже лишние, но это не делает сам фильмплохим.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Вам так показалось

>Напоминает анкдот: "Чем грузин лучше, чем армян? Как чем? Чем армян..."

И это абсолютно правильно. Тлько теперь надо в некоторых местах читать так: "Чем армян лучще, чем грузин?..."

>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

Наверное просто дело в том, что никому не нужны агитки, которые врут в каждом слове. К чему призывает "агитка - 9-я рота" как агитка? "Мы круче всех?" Вам показалось. Она орет: "НЕ ХОДИ В АРМИЮ, ТАМ ВСЕ СЦУКИ, ТЕБЯ БУДУТ ИПАТ, А ПОТОМ ЗАБУДУТ..." И еще об одном: "ЭТО ТАМ У НИХ ДЛЯ СПАСЕНИЯ РЯДОВОГО РАЙАНА СПЕЦНАЗ ПОЛОЖИЛИ, А У НАС СРУТ НА РАЙАНОВ."
Кстати, это ПОКАЗАТЕЛЬ, когда У НИХ ВЕДУЩИЙ РЕЖИССЕР ПРИДУМЫВАЕТ НА ПУСТОМ МЕСТЕ историю о спасении, чтобы в ВЫГОДНОМ СВЕТЕ ПОКАЗАТЬ СВОЮ СТРАНУ а у нас - ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ВЫВОРАЧИВАЕТСЯ НАИЗНАНКУ, чтобы не приведи Господь, кто-то не подумал, что страна-то у нас не плохая.

Подпись
От Volhov
К М.Свирин (27.10.2005 14:13:49)
Дата 27.10.2005 14:27:31

Re: Странные Вы...

>Приветствие
Здравствуйте!

>9-ю роту ругают не за это
Вы правы.
На мой взгляд единственная, но очень серьезная претензия к фильму и Бондарчуку - это ложь о реальности событий легших в основу. Где-то снизу в форуме весит предлодение подать в суд именно за искажение реальных событий. Например в суд могут подать командиры частей, участники событий. Подать в суд и потребовать так же широко, как рекламировался фильм, опровергнуть реальность событий и сообщить что 30 человек из 36 выжило, бой закончился победой, часть не была брошена, личный сосотав награжден за героизм. И это на мой взгляд самое главное и самое важное, потому что речь идет о репутации и чести конкретных живых людей.
Если где-то будут собирать деньги на такой суд, я - дам.


>Подпись
С уважением
От Рыжий Лис.
К Volhov (27.10.2005 14:27:31)
Дата 27.10.2005 15:52:35

Re: Странные Вы...

>Если где-то будут собирать деньги на такой суд, я - дам.

"Я буду участвовать" (с)
От Константин Дегтярев
К Volhov (27.10.2005 14:27:31)
Дата 27.10.2005 15:15:35

Ну так и давайте по порядку.

1. Извращение реальных событий - это превая и важнейшая причина для возмущения. Афганский излом этим не грешит, т.к. события там попросту вымышленные.

2. Бездарный показ военных действий. Этим грешат все абсолютно фильмы про войну. В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.

Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Лис
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 22:50:03

Re: Ну так...

>В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.


Ой, правда что-ли? А если получше вспомнить? В самом начале -- действия ВПШГ по духам, задолбившим нашу колонну. Потом -- отражение нападения духов на колонну. Кстати, сравните то, как оно снято в "Изломе" и сравните с "ротой" -- "два мира -- два детства" (с)... Ну и финальные похождения в кишлаке Адиля. По масштабности, пожалуй, не слабее чем в "роте" будут.
От Дервиш
К Лис (27.10.2005 22:50:03)
Дата 29.10.2005 07:01:21

И заметь реально !

>>В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.
>

>Ой, правда что-ли? А если получше вспомнить? В самом начале -- действия ВПШГ по духам, задолбившим нашу колонну. Потом -- отражение нападения духов на колонну. Кстати, сравните то, как оно снято в "Изломе" и сравните с "ротой" -- "два мира -- два детства" (с)... Ну и финальные похождения в кишлаке Адиля. По масштабности, пожалуй, не слабее чем в "роте" будут.

Про то что когда наши пришли в кишлак долбать пришлых и завалили самого Адиля тут уж пошла война по полной это блин ну просто в точку когда именно сложно выбрать кого мочить и не замочить случайно не того :))) Этож философия той войны ! Классно. В Роте все тупо по бараньи.
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 15:51:24

Проще надо смотреть

Приветствие
>Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?

А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?

И в титрах такого фильма будет сказано, что он снят на основании подлинных событий...

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 15:51:24)
Дата 27.10.2005 20:27:42

А у Бондарчука упоминается 345 ПДП?

Нет? Ну дык, какие тогда вопросы. А рота нумер 9 - так мало ли в Бразилии донов педров...

>И в титрах такого фильма будет сказано, что он снят на основании подлинных событий...

В титрах сказано, что "фильм снят на основе реальных событий", что ни разу не делает его документальным. Более того, там реальный эпизод с реальной 9й ротой даже не упоминается. То, что этот эпизод стал нынче широко известен, стало следствием банальной раскрутки фильма, но никак не наоборот. Зрители, понятно, охотнее идут в кино, когда оно якобы имеет отношение к действительности.
От wolfschanze
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 23:20:05

Re: А у...

>Нет? Ну дык, какие тогда вопросы. А рота нумер 9 - так мало ли в Бразилии донов педров...
--А татуировка с номером полка у комроты это как?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От NetReader
К wolfschanze (27.10.2005 23:20:05)
Дата 28.10.2005 00:07:43

Re: А у...

>--А татуировка с номером полка у комроты это как?

А на заборе что написано? :) Там еще одна интересная татушка была - "Avganistan". Означает ли это, что обладатель ее имел в реальности двойку по инглишу?
От М.Свирин
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:55:48

Уже то, что вы ЗА этот фильм, подтверждает правильность нашего отношения к нему (-)
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 20:55:48)
Дата 28.10.2005 00:01:31

"Акела промахнулся!"(с) :)

Поскольку я совсем не ЗА этот фильм (о чем и высказывался тут неоднократно). Однако ж весьма забавно Ваше желание заставить снимать Федю Б. в манере социалистического реализЬма :)
От Александр Солдаткичев
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:37:35

У него упоминается высота 3234.

Здравствуйте

Таких донов Педро в Бразилии сильно меньше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От NetReader
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 20:37:35)
Дата 28.10.2005 00:18:35

Это всего лишь высота. Не имя собственное. (-)
От объект 925
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:35:47

Ре: А у...

>То, что этот эпизод стал нынче широко известен, стало следствием банальной раскрутки фильма, но никак не наоборот.
+++
Да не. Тогда еще и в Известиях и в Красной Звезде писали.
Там солдат Героя получил. Посмертно.
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (27.10.2005 20:35:47)
Дата 27.10.2005 23:20:45

Ре: А у...

>Там солдат Героя получил. Посмертно.
--Два.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (27.10.2005 23:20:45)
Дата 28.10.2005 12:28:43

Ре: А у...

>--Два.
+++
Ну я именно с тех пор помню, про бойца который остался прикрывать. Т.е. вы конечно правы, но в памяти именно так отложилось.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К М.Свирин (27.10.2005 15:51:24)
Дата 27.10.2005 16:01:54

Пр майора я не понял

>А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?

А в остальном претензия может быть только одна - указание на конкретное событие, которое на самом деле проходило не так. Так уже 10 раз согласился, что меня самого это коробит. Просто фильм не сосредоточен в этой подлой фразе, он длится 2 часа.

Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ЖУР
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:26:07

Ложка дерьма+бочка меда=бочка дерьма

>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Тогда это будет не фильм Бондарчука. Это будет другой фильм.

ЖУР
От Константин Дегтярев
К ЖУР (27.10.2005 16:26:07)
Дата 27.10.2005 16:29:56

Т.е., давайте все-таки согласимся...

... что дерьма - ложка.

Если бы не досадное отсутсвие у автора чувства ответственности, фильм бы получился неплохой - очень много схвачено верно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ЖУР
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:29:56)
Дата 27.10.2005 16:38:28

Если бы дядя был тетей...

>Если бы не досадное отсутсвие у автора чувства ответственности, фильм бы получился неплохой - очень много схвачено верно.

Фильм получился такой каким захотел его снять Бондарчук. Интервью с ним прекрасное подтверждение тому что результат абсолютно закономерен. Всех этих "если бы" случится не могло в принципе.

ЖУР

ЖУР
От Константин Дегтярев
К ЖУР (27.10.2005 16:38:28)
Дата 27.10.2005 17:11:22

Re: Если бы

>Фильм получился такой каким захотел его снять Бондарчук. Интервью с ним прекрасное подтверждение тому что результат абсолютно закономерен. Всех этих "если бы" случится не могло в принципе.

Еще один грузинский анекдот: "Зачем тебе этикетка? Вино не смотрят, его кушают..."

Конечно, составлять мнение о фильме по интервью режиссера - это очень правильно. А я предпочитаю фильмы смотреть и точно знаю, что если человек талантлив, а Бондарчук не без таланта, он снимет лучше, чем расскажет об этом.

Реально, если выкинуть скандальную концовку, получится хороший фильм, ностальгический, об ушедшей эпохе. О дружбе, о чувстве локтя. Может, Бондарчук и ХОТЕЛ снять фильм об ужасном совке, но получилось у него ностальгическое воспоминание. Просто надо уметь смотреть. Вино кушают... Зачем вам этикетка?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:11:22)
Дата 28.10.2005 04:13:23

Вспоминается другой анекдот

>Реально, если выкинуть скандальную концовку, получится хороший фильм, ностальгический, об ушедшей эпохе. О дружбе, о чувстве локтя. Может, Бондарчук и ХОТЕЛ снять фильм об ужасном совке, но получилось у него ностальгическое воспоминание. Просто надо уметь смотреть. Вино кушают... Зачем вам этикетка?

— Девушка, почему у вас «Тройной одеколон» без этикетки?

— А вам не всё равно? Вы же его пить собираетесь.

— Вам может и всё равно. А мне его на стол ставить!
От Никита
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:11:22)
Дата 27.10.2005 17:19:52

:))))

>Конечно, составлять мнение о фильме по интервью режиссера - это очень правильно. А я предпочитаю фильмы смотреть и точно знаю, что если человек талантлив, а Бондарчук не без таланта, он снимет лучше, чем расскажет об этом.

Так сказать творения живут своей отдельной жизнью. Знакомая позиция. В отношении шедевров - верная. А вот в отношении всяких поделок... Был такой креатифщик - Дюшан (пардон, ну просто любимая фигура). Вот взял, пардон, писсуар, написал на нем "Мистер Мутт" и выставил для смеху и эпатажа. Народ конечно стал искать в этом искусство. И нашел)))). Правда Дюшан и рассказывал об этом куда талантливей, соловьем разливался))). И логика была такова - ну и что, что это фигня, каждый делает её исскуством через свое восприятие. Так сказать восприятие, как творческий акт.
От М.Свирин
К ЖУР (27.10.2005 16:38:28)
Дата 27.10.2005 16:39:32

Согласен (-)
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:29:56)
Дата 27.10.2005 16:31:04

Тогда бы его так не обсуждали. Его бы так ДАЖЕ НЕ СМОТРЕЛИ. (-)
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:05:15

Там прапор - тут майор.

Приветствие
>>А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?
>
>А в остальном претензия может быть только одна - указание на конкретное событие, которое на самом деле проходило не так. Так уже 10 раз согласился, что меня самого это коробит. Просто фильм не сосредоточен в этой подлой фразе, он длится 2 часа.

И все 2 часа в нем кажут отсебятину.

>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Да пусть его. Пусть себе будет все это, но пусть фильм НЕ НАЗЫВАЕТСЯ 9-я рота и пусть в неи МЕ БУДЕТ указания на то, что якобы он снят на основании реальных событий. Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (27.10.2005 16:05:15)
Дата 28.10.2005 00:10:37

Вы не правы. Штрафбат - весь вымышленный. А ему верили. Даже люди, которые войну

видели.
От М.Свирин
К Нумер (28.10.2005 00:10:37)
Дата 28.10.2005 00:53:17

Кто верил из прошедших всю войну?

Приветствие

Впрочем, штрафбат снимался по тому же заказу, что и 9-я рота. Да и "Утомленные солнцем-2" туда же движутся.

Подпись
От Белаш
К М.Свирин (28.10.2005 00:53:17)
Дата 28.10.2005 03:08:04

Добавлю - и много ли их сейчас? :( (-)
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 16:05:15)
Дата 27.10.2005 20:33:13

Re: Там прапор...

>Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"

Тут, однако, можно припомнить Чапаева и Броненосца Потемкина... Что тогда говорили реальные пацаны?
От М.Свирин
К NetReader (27.10.2005 20:33:13)
Дата 27.10.2005 20:57:06

Re: Там прапор...

Приветствие
>>Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"
>
>Тут, однако, можно припомнить Чапаева и Броненосца Потемкина... Что тогда говорили реальные пацаны?

см тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1125862.htm

Подпись
От Volhov
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:04:54

Re: Пр майора...



>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия

Представили

>и бой показан более-менее прилично.

Даже лишнее - пусть показан как показан...

>Останутся претензии к остальной части фильма?

У меня - нет. Останутся идеологические разногласия- но это мое личное дело.
От Claus
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 15:39:13

Re: Ну так...

>1. Извращение реальных событий - это превая и важнейшая причина для возмущения.

ДА, на фоне того что фильм рекламировался как "основанный на реальных событиях". Плюс добавьте дыливание д..ма на реальный командный состав полка.

>Афганский излом этим не грешит, т.к. события там попросту вымышленные.

Да. Но про них и не утверждалось, что они реальные.


>2. Бездарный показ военных действий. Этим грешат все абсолютно фильмы про войну. В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.

Но только в большинстве фильнов про войну не показывают свои войска (тем более элитные) ополоумевшей толпой, а метания десантников по высоте под минометным обстрелом так и выглядело. Точно также "в фильмах про войну" не утверждается что советские десантники не умеют стрелять, а после психической атаки "каре" маджахедов на крупнокалиберные пулеметы именно такой вывод и делаешь. И т.д.


>Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?


Первых двух пунктов более чем достаточно.
От Лис
К Dervish (27.10.2005 08:10:22)
Дата 27.10.2005 09:28:52

Не знаю, как сообщество, а я -- положительно. (-)
От Arlekin
К И.Пыхалов (27.10.2005 02:54:56)
Дата 27.10.2005 05:34:39

Re: Ещё про...

про наступление моджахедов в стиле дивизии Каппеля подметили многие :) - http://www.meinkampf.ru/arch/2005/10/09/9-rota/
От Белаш
К Arlekin (27.10.2005 05:34:39)
Дата 27.10.2005 14:34:19

Да какой Каппель :)))

Приветствую Вас!
>про наступление моджахедов в стиле дивизии Каппеля подметили многие :) - http://www.meinkampf.ru/arch/2005/10/09/9-rota/
_Пятнадцать_ человек изображают толпу, я плакал :(((
С уважением, Евгений Белаш