От Volhov
К М.Свирин
Дата 27.10.2005 14:27:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Странные Вы...

>Приветствие
Здравствуйте!

>9-ю роту ругают не за это
Вы правы.
На мой взгляд единственная, но очень серьезная претензия к фильму и Бондарчуку - это ложь о реальности событий легших в основу. Где-то снизу в форуме весит предлодение подать в суд именно за искажение реальных событий. Например в суд могут подать командиры частей, участники событий. Подать в суд и потребовать так же широко, как рекламировался фильм, опровергнуть реальность событий и сообщить что 30 человек из 36 выжило, бой закончился победой, часть не была брошена, личный сосотав награжден за героизм. И это на мой взгляд самое главное и самое важное, потому что речь идет о репутации и чести конкретных живых людей.
Если где-то будут собирать деньги на такой суд, я - дам.


>Подпись
С уважением
От Рыжий Лис.
К Volhov (27.10.2005 14:27:31)
Дата 27.10.2005 15:52:35

Re: Странные Вы...

>Если где-то будут собирать деньги на такой суд, я - дам.

"Я буду участвовать" (с)
От Константин Дегтярев
К Volhov (27.10.2005 14:27:31)
Дата 27.10.2005 15:15:35

Ну так и давайте по порядку.

1. Извращение реальных событий - это превая и важнейшая причина для возмущения. Афганский излом этим не грешит, т.к. события там попросту вымышленные.

2. Бездарный показ военных действий. Этим грешат все абсолютно фильмы про войну. В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.

Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Лис
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 22:50:03

Re: Ну так...

>В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.


Ой, правда что-ли? А если получше вспомнить? В самом начале -- действия ВПШГ по духам, задолбившим нашу колонну. Потом -- отражение нападения духов на колонну. Кстати, сравните то, как оно снято в "Изломе" и сравните с "ротой" -- "два мира -- два детства" (с)... Ну и финальные похождения в кишлаке Адиля. По масштабности, пожалуй, не слабее чем в "роте" будут.
От Дервиш
К Лис (27.10.2005 22:50:03)
Дата 29.10.2005 07:01:21

И заметь реально !

>>В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.
>

>Ой, правда что-ли? А если получше вспомнить? В самом начале -- действия ВПШГ по духам, задолбившим нашу колонну. Потом -- отражение нападения духов на колонну. Кстати, сравните то, как оно снято в "Изломе" и сравните с "ротой" -- "два мира -- два детства" (с)... Ну и финальные похождения в кишлаке Адиля. По масштабности, пожалуй, не слабее чем в "роте" будут.

Про то что когда наши пришли в кишлак долбать пришлых и завалили самого Адиля тут уж пошла война по полной это блин ну просто в точку когда именно сложно выбрать кого мочить и не замочить случайно не того :))) Этож философия той войны ! Классно. В Роте все тупо по бараньи.
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 15:51:24

Проще надо смотреть

Приветствие
>Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?

А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?

И в титрах такого фильма будет сказано, что он снят на основании подлинных событий...

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 15:51:24)
Дата 27.10.2005 20:27:42

А у Бондарчука упоминается 345 ПДП?

Нет? Ну дык, какие тогда вопросы. А рота нумер 9 - так мало ли в Бразилии донов педров...

>И в титрах такого фильма будет сказано, что он снят на основании подлинных событий...

В титрах сказано, что "фильм снят на основе реальных событий", что ни разу не делает его документальным. Более того, там реальный эпизод с реальной 9й ротой даже не упоминается. То, что этот эпизод стал нынче широко известен, стало следствием банальной раскрутки фильма, но никак не наоборот. Зрители, понятно, охотнее идут в кино, когда оно якобы имеет отношение к действительности.
От wolfschanze
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 23:20:05

Re: А у...

>Нет? Ну дык, какие тогда вопросы. А рота нумер 9 - так мало ли в Бразилии донов педров...
--А татуировка с номером полка у комроты это как?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От NetReader
К wolfschanze (27.10.2005 23:20:05)
Дата 28.10.2005 00:07:43

Re: А у...

>--А татуировка с номером полка у комроты это как?

А на заборе что написано? :) Там еще одна интересная татушка была - "Avganistan". Означает ли это, что обладатель ее имел в реальности двойку по инглишу?
От М.Свирин
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:55:48

Уже то, что вы ЗА этот фильм, подтверждает правильность нашего отношения к нему (-)
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 20:55:48)
Дата 28.10.2005 00:01:31

"Акела промахнулся!"(с) :)

Поскольку я совсем не ЗА этот фильм (о чем и высказывался тут неоднократно). Однако ж весьма забавно Ваше желание заставить снимать Федю Б. в манере социалистического реализЬма :)
От Александр Солдаткичев
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:37:35

У него упоминается высота 3234.

Здравствуйте

Таких донов Педро в Бразилии сильно меньше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От NetReader
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 20:37:35)
Дата 28.10.2005 00:18:35

Это всего лишь высота. Не имя собственное. (-)
От объект 925
К NetReader (27.10.2005 20:27:42)
Дата 27.10.2005 20:35:47

Ре: А у...

>То, что этот эпизод стал нынче широко известен, стало следствием банальной раскрутки фильма, но никак не наоборот.
+++
Да не. Тогда еще и в Известиях и в Красной Звезде писали.
Там солдат Героя получил. Посмертно.
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (27.10.2005 20:35:47)
Дата 27.10.2005 23:20:45

Ре: А у...

>Там солдат Героя получил. Посмертно.
--Два.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (27.10.2005 23:20:45)
Дата 28.10.2005 12:28:43

Ре: А у...

>--Два.
+++
Ну я именно с тех пор помню, про бойца который остался прикрывать. Т.е. вы конечно правы, но в памяти именно так отложилось.
Алеxей
От Константин Дегтярев
К М.Свирин (27.10.2005 15:51:24)
Дата 27.10.2005 16:01:54

Пр майора я не понял

>А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?

А в остальном претензия может быть только одна - указание на конкретное событие, которое на самом деле проходило не так. Так уже 10 раз согласился, что меня самого это коробит. Просто фильм не сосредоточен в этой подлой фразе, он длится 2 часа.

Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ЖУР
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:26:07

Ложка дерьма+бочка меда=бочка дерьма

>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Тогда это будет не фильм Бондарчука. Это будет другой фильм.

ЖУР
От Константин Дегтярев
К ЖУР (27.10.2005 16:26:07)
Дата 27.10.2005 16:29:56

Т.е., давайте все-таки согласимся...

... что дерьма - ложка.

Если бы не досадное отсутсвие у автора чувства ответственности, фильм бы получился неплохой - очень много схвачено верно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От ЖУР
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:29:56)
Дата 27.10.2005 16:38:28

Если бы дядя был тетей...

>Если бы не досадное отсутсвие у автора чувства ответственности, фильм бы получился неплохой - очень много схвачено верно.

Фильм получился такой каким захотел его снять Бондарчук. Интервью с ним прекрасное подтверждение тому что результат абсолютно закономерен. Всех этих "если бы" случится не могло в принципе.

ЖУР

ЖУР
От Константин Дегтярев
К ЖУР (27.10.2005 16:38:28)
Дата 27.10.2005 17:11:22

Re: Если бы

>Фильм получился такой каким захотел его снять Бондарчук. Интервью с ним прекрасное подтверждение тому что результат абсолютно закономерен. Всех этих "если бы" случится не могло в принципе.

Еще один грузинский анекдот: "Зачем тебе этикетка? Вино не смотрят, его кушают..."

Конечно, составлять мнение о фильме по интервью режиссера - это очень правильно. А я предпочитаю фильмы смотреть и точно знаю, что если человек талантлив, а Бондарчук не без таланта, он снимет лучше, чем расскажет об этом.

Реально, если выкинуть скандальную концовку, получится хороший фильм, ностальгический, об ушедшей эпохе. О дружбе, о чувстве локтя. Может, Бондарчук и ХОТЕЛ снять фильм об ужасном совке, но получилось у него ностальгическое воспоминание. Просто надо уметь смотреть. Вино кушают... Зачем вам этикетка?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:11:22)
Дата 28.10.2005 04:13:23

Вспоминается другой анекдот

>Реально, если выкинуть скандальную концовку, получится хороший фильм, ностальгический, об ушедшей эпохе. О дружбе, о чувстве локтя. Может, Бондарчук и ХОТЕЛ снять фильм об ужасном совке, но получилось у него ностальгическое воспоминание. Просто надо уметь смотреть. Вино кушают... Зачем вам этикетка?

— Девушка, почему у вас «Тройной одеколон» без этикетки?

— А вам не всё равно? Вы же его пить собираетесь.

— Вам может и всё равно. А мне его на стол ставить!
От Никита
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:11:22)
Дата 27.10.2005 17:19:52

:))))

>Конечно, составлять мнение о фильме по интервью режиссера - это очень правильно. А я предпочитаю фильмы смотреть и точно знаю, что если человек талантлив, а Бондарчук не без таланта, он снимет лучше, чем расскажет об этом.

Так сказать творения живут своей отдельной жизнью. Знакомая позиция. В отношении шедевров - верная. А вот в отношении всяких поделок... Был такой креатифщик - Дюшан (пардон, ну просто любимая фигура). Вот взял, пардон, писсуар, написал на нем "Мистер Мутт" и выставил для смеху и эпатажа. Народ конечно стал искать в этом искусство. И нашел)))). Правда Дюшан и рассказывал об этом куда талантливей, соловьем разливался))). И логика была такова - ну и что, что это фигня, каждый делает её исскуством через свое восприятие. Так сказать восприятие, как творческий акт.
От М.Свирин
К ЖУР (27.10.2005 16:38:28)
Дата 27.10.2005 16:39:32

Согласен (-)
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:29:56)
Дата 27.10.2005 16:31:04

Тогда бы его так не обсуждали. Его бы так ДАЖЕ НЕ СМОТРЕЛИ. (-)
От М.Свирин
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:05:15

Там прапор - тут майор.

Приветствие
>>А как вы отнесетесь к фильму, в котором будет показана геройскаягибель 4-й танковой бригады во главе с Катуковым (номер бригады и фамилия командира в фильме будут сохранены)о ее "забыли"? Что в ходе фильма бдет показано, как один контуженный майор учит личный состав бригады, как надо грамотно драпать, а в конце от всей бригады останется только один козлик, что сидит на поле между горящих танков и блюет на всех?
>
>А в остальном претензия может быть только одна - указание на конкретное событие, которое на самом деле проходило не так. Так уже 10 раз согласился, что меня самого это коробит. Просто фильм не сосредоточен в этой подлой фразе, он длится 2 часа.

И все 2 часа в нем кажут отсебятину.

>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия и бой показан более-менее прилично. Останутся претензии к остальной части фильма?

Да пусть его. Пусть себе будет все это, но пусть фильм НЕ НАЗЫВАЕТСЯ 9-я рота и пусть в неи МЕ БУДЕТ указания на то, что якобы он снят на основании реальных событий. Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (27.10.2005 16:05:15)
Дата 28.10.2005 00:10:37

Вы не правы. Штрафбат - весь вымышленный. А ему верили. Даже люди, которые войну

видели.
От М.Свирин
К Нумер (28.10.2005 00:10:37)
Дата 28.10.2005 00:53:17

Кто верил из прошедших всю войну?

Приветствие

Впрочем, штрафбат снимался по тому же заказу, что и 9-я рота. Да и "Утомленные солнцем-2" туда же движутся.

Подпись
От Белаш
К М.Свирин (28.10.2005 00:53:17)
Дата 28.10.2005 03:08:04

Добавлю - и много ли их сейчас? :( (-)
От NetReader
К М.Свирин (27.10.2005 16:05:15)
Дата 27.10.2005 20:33:13

Re: Там прапор...

>Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"

Тут, однако, можно припомнить Чапаева и Броненосца Потемкина... Что тогда говорили реальные пацаны?
От М.Свирин
К NetReader (27.10.2005 20:33:13)
Дата 27.10.2005 20:57:06

Re: Там прапор...

Приветствие
>>Ибо СЕГОДНЯ реальные пацаны говорят: "Вот как вся эта война была! В том фильме - все правда!"
>
>Тут, однако, можно припомнить Чапаева и Броненосца Потемкина... Что тогда говорили реальные пацаны?

см тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1125862.htm

Подпись
От Volhov
К Константин Дегтярев (27.10.2005 16:01:54)
Дата 27.10.2005 16:04:54

Re: Пр майора...



>Теперь представим себе, что в фильме Бонарчука нет этого идиотского послесловия

Представили

>и бой показан более-менее прилично.

Даже лишнее - пусть показан как показан...

>Останутся претензии к остальной части фильма?

У меня - нет. Останутся идеологические разногласия- но это мое личное дело.
От Claus
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:15:35)
Дата 27.10.2005 15:39:13

Re: Ну так...

>1. Извращение реальных событий - это превая и важнейшая причина для возмущения.

ДА, на фоне того что фильм рекламировался как "основанный на реальных событиях". Плюс добавьте дыливание д..ма на реальный командный состав полка.

>Афганский излом этим не грешит, т.к. события там попросту вымышленные.

Да. Но про них и не утверждалось, что они реальные.


>2. Бездарный показ военных действий. Этим грешат все абсолютно фильмы про войну. В Афганском изломе БД, по сути, вообще не показаны, - так, пара мизансцен.

Но только в большинстве фильнов про войну не показывают свои войска (тем более элитные) ополоумевшей толпой, а метания десантников по высоте под минометным обстрелом так и выглядело. Точно также "в фильмах про войну" не утверждается что советские десантники не умеют стрелять, а после психической атаки "каре" маджахедов на крупнокалиберные пулеметы именно такой вывод и делаешь. И т.д.


>Все остальное сводится к воплям: "Бондарчук козел", потому что гламурный, визажист и т.д. Или кто-нибудь может еще что-то сказать по существу?


Первых двух пунктов более чем достаточно.