От И. Кошкин
К Константин Дегтярев
Дата 27.10.2005 14:14:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Странные Вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если взять все, за что ругают "Роту", то в "Синдроме" все это заснято в квадрате.

>1. Главный герой - ушибленный на всю башку, антиобщественный тип. А не суровый терминатор, столь любезный ВИФовскому сообществу.

Что же в нем антиобщественного? И терминатор он суровый вполне себе.

>2. Этот рефлексирующий тип, вместо того,ч тобы пришить мальчика с автоматом, как это походя делают герои "Роты", дает себя застрелить от рефлексии по загубленным афганцам.

Не по рефлексии, а потому что это сложный персонаж. Если вы помните, незадолго до этого они случайно грохнули всю семью мальчика, причем это была семья дружественного басмача.

>3. Тема дедовщины, даже близко не раскрытая в "Роте", в "Изломе" показана со всем правдоподобием и во всей своей мерзости.

Ну и что? Там же раскрыта тема заботы командира о зачмаренном солдатике, которого командир спас от самоподрыва на гранате, заодно отмудохав дедушку и предупредив о последствиях чмарения, потом от обвинения в убийстве. это - реализм. А хоровое сношение маладой звезды рассийскаго кено, пардон, проститутки - это не реализм

>4. Воплей о бессмысленности войны в "Изломе" немерено.

Там это не вопли - а констатация факта суровыми мужиками, причем констатация эта следует из беспомощности союзных афганцев и того, что в стране настала перестройка. А не из каких-то сакральный сисек про непокоренный Афганистан

>5. Показов беспомощности нашей армии также немерено, фильм и начинается стого, что сердобольный афганец перерезает горло раненому солдату.

Не сердобольный - а обычное афганское животное. После чего это животное подоспевшая братва весело подрывает вместе с симургом.

>Никакой темы дружбы и спайки, боевого коллектива, неплохо раскрытой в "Роте" там даже близко нет. Показаны пауки, долбающие друг друга при малейшей возможности.

Неправда это. Там показаны волки, коиторые, несмотря на свой волчизм, в бою вместе сражаются.

>Напоминает анкдот: "Чем грузин лучше, чем армян? Как чем? Чем армян..."

>Охотно верю, что "Излом" реалистичнее "Роты", но как агитационный фильм в стиле "мы круче всех" "Рота" выигрывает по всем статьям.

В звезду такую агитацию

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (27.10.2005 14:14:04)
Дата 28.10.2005 00:18:23

Вообще мне интересно, а какой бы вы(в смысле ВИФ) фильм хотели бы видеть?

Лично мне не понравилось одно самое главное: то, что бойцы показаны стадом каких-то животных. Ну и по мелочи куча замечаний. Но главное - именно это, потому что всяких ошибок и в великолепных фильмах хватает.
От М.Свирин
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 13:36:48

типа "У твоего порога", "Горячий снег", "На войне как на войне", "Хроника пикрую (-)
От Андю
К М.Свирин (28.10.2005 13:36:48)
Дата 28.10.2005 13:50:47

По духу ? Несомненно ! Но техника кино ушла сильно вперед. (+)

Приветствую !

А сильной актерской игры ожидать как-то нереально. ИМХО. Одна сцена песни в НВКНВ стОит всей профессионально сделанной "Банды братьев", но кто сейчас так сыграет ? :-( Уж я не говорю споет...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Андю (28.10.2005 13:50:47)
Дата 28.10.2005 14:42:46

И мне жаль этого

Приветствие
>Приветствую !

>А сильной актерской игры ожидать как-то нереально. ИМХО. Одна сцена песни в НВКНВ стОит всей профессионально сделанной "Банды братьев", но кто сейчас так сыграет ? :-( Уж я не говорю споет...

А кто сейчас сыграет сержанта из "У твоего порога", который гоняет личный состав уставными команами: "По танку слева, бронебойным, отражение - ноль, наводить в передний срез..." Или где теперь Олег Даль в качестве стрелка-радиста Женьки... Главное, что те фильмы снимали участники той войны, которым не особо требовались консультанты. Помреж на НВКНВ - самоходчик СУ-76. Режиссер "У твоего порога" сам стрелял по немцам из пушек... И актеры верили во все, о чем играли...

Подпись
От Андю
К М.Свирин (28.10.2005 14:42:46)
Дата 28.10.2005 19:03:42

М.б., из ребят-афганцев тоже кто и снимет ? (+)

Приветствую !

При нынешнем положении, ИМХО, это не так просто, но кто знает... :-(

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Андю (28.10.2005 19:03:42)
Дата 28.10.2005 19:26:40

Может быть, хотя сомнительно. Слишком долго их чморили. (-)
От Андю
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 13:15:03

Хотя бы такой, как 3-я и 4-я серии "Банды братьев". (+)

Приветствую !

Даже 2-ая, ИМХО, сойдет : грамотные действия НАШИХ, УСПЕШНО и МУЖЕСТВЕННО противостоящих СИЛьНОМУ противнику.

И без завываний ("загуббили, сссуки, загуббили...). ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Белаш
К Нумер (28.10.2005 00:18:23)
Дата 28.10.2005 03:10:12

Смотря каких ошибок :) и в каком фильме (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (27.10.2005 14:14:04)
Дата 27.10.2005 15:30:00

Понятно...

В "Изломе", значит, мужественные истерики суровых мужиков, а в "Роте" - сиськи про непокоренный Афганистан.

По итогу, Афганистан все-таки не покорили, но в одном случае - сурово и по-мужски, а в другом - сакрально-сисечно и вообще гламурно.

А между тем эти сиськи - вполне историчны. Я уже постил эту ссылку, вот цитата:

"В 1983 году, учась в академии, за несколько лет до горбачевской перестройки, развенчавшей миф об "интернациональном долге", А.Котенeв в своей кандидатской диссертации заявил, что наша армия в Афганистане сражается не против оппозиции - против целого народа."

Это страничка не кого нибудь, а Председателя союза ветеранов Афганистана А. Котенева: http://kotenev.chat.ru/

Почему такого персонажа не показать в фильме? Чем он не историчен?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Random
К Константин Дегтярев (27.10.2005 15:30:00)
Дата 27.10.2005 17:19:11

Re: Понятно...

>"В 1983 году, учась в академии, за несколько лет до горбачевской перестройки, развенчавшей миф об "интернациональном долге", А.Котенeв в своей кандидатской диссертации заявил, что наша армия в Афганистане сражается не против оппозиции - против целого народа."

В жизни не поверю. В 1983 году моего одноклассника (5 класс!) чуть из пионеров не погнали, за то, что ему в парикмахерской чуть короче среднего подбрили височки. Значит, типа панк-фашист и все такое. Серьезно.
А за такую фразу в диссере я не знаю, что бы сделали не то что с автором, а с его научным руководителем, парторгом/комсоргом и далее по списку - зависит от того, на каком этапе рассмотрения диссера это всплыло бы. Гон чистой воды на тему "я раньше вас всех перестраиваться начал, а там и Горбачев за мной подался".

>Это страничка не кого нибудь, а Председателя союза ветеранов Афганистана А. Котенева: http://kotenev.chat.ru/

Ничего не знаю про этого человека, кроме того, что Вы написали. Из этого следует, что, похоже, функционеры по большому счету одинаковы во всех организациях.
От Константин Дегтярев
К Random (27.10.2005 17:19:11)
Дата 27.10.2005 17:30:32

Это удобная позиция

Типа, я такого не знаю и это все неправда.

Вот, можете ознакомится поближе:
http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/unfinished_war/index.shtml

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:30:32)
Дата 27.10.2005 17:44:50

А что там сказано?

То что в диссертации он якобы "заявил"?

Ну во-1х проверить это невозможно.
Во-2х предположим текст в диссертаци звучит след. образом:

"вражеская пропаганда настойчиво навязывает общественному мнению мысль о том, что Советская Армия воюют в Афганистане с афганским народом.."

И утверждение на приведенном Вами сайте будет "логически безупречно"
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:44:50)
Дата 27.10.2005 17:51:47

Да Вы почитайте этого перца

>То что в диссертации он якобы "заявил"?

Я же запостил ссылку на его произведение. Помимо прочего, там есть фраза "я прошел чистилище" на партсобрании, т.е. его пропесочили за подобные высказывания.

И уж тем более чел. мог так выражаться приватно. Поэтому фразу капитана из фильма ("Афганистан еще никто не завоевал") я считаю историчной и возможной в контексте того времени, тем более что почти буквально такую и в то время слышал в частной беседе с одним солдатом-афганцем.

И потом: вспомните всю фразу:

"Афганистан еще никто никогда не завоевал. И поэтому: что вы там будете делать?"
Хором: "Исполнять интернациональный долг помощи братскому афганскому народу"

Это вообще можно представить на политзанятиях в присутстии проверяющего из Москвы. Абсолютно адекватно: мы не завоевываем. мы помогаем братскому народу.
Я вообще не понимаю, что все к этой фразе прицепились.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 17:51:47)
Дата 27.10.2005 17:58:28

Re: Да Вы...

>>То что в диссертации он якобы "заявил"?
>
>Я же запостил ссылку на его произведение.

это же не дисер. Она позже написана.

>И уж тем более чел. мог так выражаться приватно.

Ну на кухнях чего только не говорили.

>Поэтому фразу капитана из фильма ("Афганистан еще никто не завоевал") я считаю историчной и возможной в контексте того времени,

ага, демоническим голосом на политзанятии.

>И потом: вспомните всю фразу:

>"Афганистан еще никто никогда не завоевал. И поэтому: что вы там будете делать?"
>Хором: "Исполнять интернациональный долг помощи братскому афганскому народу"

>Это вообще можно представить на политзанятиях в присутстии проверяющего из Москвы.

Это вообще калька с "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен".
"Бодры надо говорить бодрее, а вевеслы - веселее".
Что за хоровое декламирование7
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:58:28)
Дата 27.10.2005 18:09:23

Демонический голос к отчету не пришьешь

"Когда будешь докладывать куда следует, скажи, что я тебе за такие слова плюнул в морду" (с)

К капитану никаких серьезных претензий за такой интструктаж не предьявил бы. Типа, "а как им еще объяснить, что они воюют с серьезным противником?". Отмазка 100%

А то что так многие офицеры ДУМАЛИ - это тоже 100%.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (27.10.2005 18:09:23)
Дата 27.10.2005 18:15:47

Причем здесь отчет, мы про кино

>К капитану никаких серьезных претензий за такой интструктаж не предьявил бы.

А вот ко всем вопрос - инструктаж в форме "кто подарки нам принес - это дедушка МОРОЗ" он для СА реален вообще?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 17:58:28)
Дата 27.10.2005 18:01:55

Ре: Да Вы...

>ага, демоническим голосом на политзанятии.
+++
Точно? Я почему то подумал, типа особиста.
Похож зараза:))
Ну и тема была, как в первой главе "О деятельности СпН в Афганистане"-Географические, национальные и политические особенности...
Алеxей