От badger
К Serge1
Дата 27.10.2005 18:20:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

А при чем тут "резать", "позориться"?

>Резать фильм нормальный автор Вам не позволит никогда. Это его право.

Угу, про право людей изображаемых в фильме на защиту чести и достоинства вы что-то забыли :)

Права у нас имеют только "Бондарчуки" по вашему :D


>Разве, что Вы примите закон, обязывающий...... Но и тогда этот закон обратной силы иметь не будет.

Какой-такой "обратная сила" ? :)
Закон на момент съемок фильма уже действовал, а именно статья 129 УК РФ - "Клевета" :)

Особливо весело будет если там ещё и имена действующих лиц реальные, хотя Бондарчуку должен быть совсем идиотом что бы такое сделать, понимая что ничего реального в его "интерпретации" событий не содержится...


>Уж лучше не позориться.

Простите, а что - в демократическом обществе обращение в суд по поводу защиты чести и достоинства - это позор? :D
От Serge1
К badger (27.10.2005 18:20:13)
Дата 27.10.2005 18:52:38

Re: Есть такое понятие "судебная перспектива"

Здраствуйте

>Простите, а что - в демократическом обществе обращение в суд по поводу защиты чести и достоинства - это позор?

Обращение в суд это очень серьезная вещь. Думать нужно.
Вы очевидно не знаете понятия "судебная перспектива"

Чью честь и достоинство затронул автор?
Чем и чье достоинтсво умилил?
В чем проявился вред?

Имейте ввиду, что Вам придется отвечать на эти вопросы, задаваемые умнейшими людьми, которые будут стараться сделать себе пиар, а Вас выставить полным и замшелым идиотом.

Противная сторона, безусловно, привлечет своих экспертов, припомнит массу произведение, найдет массу свидетельств, что бросали своих солдат.
Достаточно будет доказать один подобный случай и все.

Вы просто не представляете с кем и во что собираетесь играть.

С уважением
От badger
К Serge1 (27.10.2005 18:52:38)
Дата 27.10.2005 20:30:50

И что там с этой перспективой?

>Обращение в суд это очень серьезная вещь. Думать нужно.

Простите, вы может указать что здесь кто-то утверждал что обращение в суд есть вещь несерьёзная или что не нужно думать? :)


>Вы очевидно не знаете понятия "судебная перспектива"

Простите, а из чего это вам "очевидно"? :D


>Чью честь и достоинство затронул автор?

Военнослужащих и командования 345 полка например.


>Чем и чье достоинтсво умилил?

Командования 345 полка например.


>В чем проявился вред?

Командование 345 полка было лживо изображено некмопетентным, не исполнившим свои обязанности, "забывшим" о своих подчиненных.


>Имейте ввиду, что Вам придется отвечать на эти вопросы, задаваемые умнейшими людьми, которые будут стараться сделать себе пиар, а Вас выставить полным и замшелым идиотом.

Боже, мне уже страшно. Там же сплошные сияющие гении, такие же как Бондарчук, а мы здесь все быдло и тупые идиоты, которым и сравнивать себя с ними нельзя.


>Противная сторона, безусловно, привлечет своих экспертов, припомнит массу произведение, найдет массу свидетельств, что бросали своих солдат.
>Достаточно будет доказать один подобный случай и все.

Простите, они должны доказать что именно в этом конкретном случае были брошены и забыты. Ни один подобный
случай роли не играет, потому что Бондарчук снимал именно про этот.


>Вы просто не представляете с кем и во что собираетесь играть.

Играть я ни во что не собираюсь :)
Просто рассматриваю "судебную перспективу" так сказать :)

Я, обратите внимание, ни в коей мере ни утверждаю что с Бондарчука и компании удастся влегкую срубить ХХ миллионов, сумма скорее всего будет смешной, но даже если она будет нулевой - опровержения скорее всего добиться удастся.

В любом случае суд привлечет очень широкое внимание, так как эту тематику(судебные тяжбы знаменитостей) очень любят СМИ и цель информирования общественности о лживости утверждения о реальности экранизированных Бондарчуком событый будет достигнута вне зависимости от решения суда.
От Serge1
К badger (27.10.2005 20:30:50)
Дата 27.10.2005 21:02:55

Re: Если Вы серьезно, то ряд вопросов желательно сейчас прояснить

Здраствуйте

>>Чью честь и достоинство затронул автор?

>>Чем и чье достоинтсво умилил?
>
>Командования 345 полка например.

>>В чем проявился вред?

>Командование 345 полка было лживо изображено некмопетентным, не исполнившим свои обязанности, "забывшим" о своих подчиненных.

Да, но Вам для этого придется многое сначала продумать.
Какой же конкретный ущерб фильмом нанесен командованию?
Боевую задачу полк выполнил. Остальное это Ваше субъективное мнение.
Обсуждение цены решения вопроса- субъективное право автора.
Кстати, сейчас полка уже давно нет, какой ущерб?
Кстати, а кто вообще ввел войска, а в полном соответствии ли с Конституцией СССР был оформлен ввод войск?
>>Имейте ввиду, что Вам придется отвечать на эти вопросы, задаваемые умнейшими людьми, которые будут стараться сделать себе пиар, а Вас выставить полным и замшелым идиотом.
>
>Боже, мне уже страшно. Там же сплошные сияющие гении, такие же как Бондарчук, а мы здесь все быдло и тупые идиоты, которым и сравнивать себя с ними нельзя.

Вы можете пытаться сделать все, что не противоречит закону.
Но какова Ваша цель?

>>Противная сторона, безусловно, привлечет своих экспертов, припомнит массу произведение, найдет массу свидетельств, что бросали своих солдат.
>>Достаточно будет доказать один подобный случай и все.
>
>Простите, они должны доказать что именно в этом конкретном случае были брошены и забыты. Ни один подобный
>случай роли не играет, потому что Бондарчук снимал именно про этот.

Вот это уже будет решать суд.
Поднимут всю грязь, в том числе и по 345 полку. Мало ли там обиженных?

Скорее всего, дело противной стороной будет вынесено на уровень дискуссии или "всенародного референдума". Всеросийский опрос, Общественная палата, кровавый режим, сталинские репрессии, попытка цензуры, лучше пенсии афганцам .....

>Я, обратите внимание, ни в коей мере ни утверждаю что с Бондарчука и компании удастся влегкую срубить ХХ миллионов, сумма скорее всего будет смешной, но даже если она будет нулевой - опровержения скорее всего добиться удастся.

В свое время уже пытались срубить бабло с амеров за К19. По тем же причинам. Кажется прецендент не в Вашу пользу.

>В любом случае суд привлечет очень широкое внимание, так как эту тематику(судебные тяжбы знаменитостей) очень любят СМИ и цель информирования общественности о лживости утверждения о реальности экранизированных Бондарчуком событый будет достигнута вне зависимости от решения суда.

Посмотрим. Только это дело под силе команде профессиональных адвокатов, имеющих закон о СМИ.
Кто будет их оплачивать, откуда деньжата?
С другой стороны, если ничего не делать, так ничего и не изменится.

С уважением
От amyatishkin
К Serge1 (27.10.2005 21:02:55)
Дата 27.10.2005 23:12:20

Re: Если Вы...

>В свое время уже пытались срубить бабло с амеров за К19. По тем же причинам. Кажется прецендент не в Вашу пользу.

ИМХО, командир ПЛ срубил $50к, адвокаты больше в разы.
От Volhov
К badger (27.10.2005 20:30:50)
Дата 27.10.2005 21:02:03

Re: И что...


>>Вы просто не представляете с кем и во что собираетесь играть.
>
>Играть я ни во что не собираюсь :)

Полностью поддерживаю Badger. Не надо демонизировать Федора Б.



>Я, обратите внимание, ни в коей мере ни утверждаю что с Бондарчука и компании удастся влегкую срубить ХХ миллионов, сумма скорее всего будет смешной, но даже если она будет нулевой - опровержения скорее всего добиться удастся.

Правильно, деньги тут вообще не причем.

>В любом случае суд привлечет очень широкое внимание, так как эту тематику(судебные тяжбы знаменитостей) очень любят СМИ и цель информирования общественности о лживости утверждения о реальности экранизированных Бондарчуком событый будет достигнута вне зависимости от решения суда.

Абсолютно правильно. И бюджет для атаки на Федю Б. будет на порядок меньше чем бюджет для его обороны. И как бы его P&R не надрывался, будут брать интервью у ветеранов и показывать в прайм-тайм, и адвоката ветераны себе найдут - потому что и для адвоката это хорошая реклама. И если дадут интервью кого-нибудь из тех кто получилреальный орден за тот бой, а потом рисованного и гламурного супермена Федю, то прививка от лжи будет выполнена для миллионов подрастающих пацанов. А если бы еще МО, вместо телемагазига на канале Звезда, подогнало бы свой админ ресурс, то Феде стало бы кисло. Федя хочет быть любим властью. И залепетал бы он про то , что не хотел обидеть, про то что так видит, и т.д.
С уважением
От Андю
К Volhov (27.10.2005 21:02:03)
Дата 27.10.2005 21:18:28

Разумно, ИМХО. (+)

Приветствую !

>Абсолютно правильно. И бюджет для атаки на Федю Б. будет на порядок меньше чем бюджет для его обороны. И как бы его П&Р не надрывался, будут брать интервью у ветеранов и показывать в прайм-тайм, и адвоката ветераны себе найдут - потому что и для адвоката это хорошая реклама. И если дадут интервью кого-нибудь из тех кто получилреальный орден за тот бой, а потом рисованного и гламурного супермена Федю, то прививка от лжи будет выполнена для миллионов подрастающих пацанов. А если бы еще МО, вместо телемагазига на канале Звезда, подогнало бы свой админ ресурс, то Феде стало бы кисло. Федя хочет быть любим властью. И залепетал бы он про то , что не хотел обидеть, про то что так видит, и т.д.

Гоблин ака Пучков, при всем моем к нему... спокойном :-) отношении, ИМХО, что-то подобное и замышляет под видом док. фильма. Интересно будет, что получиться (если не "свисток").

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Serge1
К Volhov (27.10.2005 21:02:03)
Дата 27.10.2005 21:10:14

Re: Федя скажет просто горькую правду

Здраствуйте


>
>Абсолютно правильно. И бюджет для атаки на Федю Б. будет на порядок меньше чем бюджет для его обороны. И как бы его P&R не надрывался, будут брать интервью у ветеранов и показывать в прайм-тайм, и адвоката ветераны себе найдут - потому что и для адвоката это хорошая реклама. И если дадут интервью кого-нибудь из тех кто получилреальный орден за тот бой, а потом рисованного и гламурного супермена Федю, то прививка от лжи будет выполнена для миллионов подрастающих пацанов. А если бы еще МО, вместо телемагазига на канале Звезда, подогнало бы свой админ ресурс, то Феде стало бы кисло. Федя хочет быть любим властью. И залепетал бы он про то , что не хотел обидеть, про то что так видит, и т.д.

Федя скажет горькую правду. Приблизительно так

"А народу правда вообще не нужна. Ему нужна сказка, мифы отвечающая потребности".
Вон "Брат 2" какой успех- какое вранье, но людям нравится.
Армаггедон-, Сибирский цирюльник аналогично.
Сделайте правильный фильм- посмотрим. А к творцу цепляться, так это удел озлобленных завистников"
А когда Вы снимете "правдивый фильм" , так посмотрим сколько людей за него рублем проголосуют.

С уважением
От Volhov
К Serge1 (27.10.2005 21:10:14)
Дата 27.10.2005 21:24:37

И мы не будем с ним спорить...

Что с него взять-то, с творца... И пусть снимает. Только скажет: "Я был не прав. Я приношу извинения зрителям, героической 9 роте и ее командованию. Их не бросали и не забывали. Я соврал. Эта история меня так потрясла, что я придумал ей другой конец - я так вижу, и, соврал зрителем , что мой фильм - реальная ситуация. Я врал вам потому что хотел рассказать о судьбах поколения , брошеного в жерло войны, ну и т.д и т.п." И пусть дальше спокойно кайфует, снимает кино и кушает в своем ресторанчике на бульваре...
От Serge1
К Volhov (27.10.2005 21:24:37)
Дата 27.10.2005 22:40:56

Re: А такие извинения должен принести он один или все авторы вообще

Здраствуйте


>Что с него взять-то, с творца... И пусть снимает. Только скажет: "Я был не прав. Я приношу извинения зрителям, героической 9 роте и ее командованию. Их не бросали и не забывали. Я соврал. Эта история меня так потрясла, что я придумал ей другой конец - я так вижу, и, соврал зрителем , что мой фильм - реальная ситуация. Я врал вам потому что хотел рассказать о судьбах поколения , брошеного в жерло войны, ну и т.д и т.п." И пусть дальше спокойно кайфует, снимает кино и кушает в своем ресторанчике на бульваре...

А Вы планируете, что такие извинения должен принести только он один или другие авторы тоже. А если авторы в другую сторону искажают их тоже заставим. "Приукрашивателей и лакировщиков" прощаем?

С уважением
От Volhov
К Serge1 (27.10.2005 22:40:56)
Дата 27.10.2005 23:46:42

Re: А такие...



>А Вы планируете, что такие извинения должен принести только он один или другие авторы тоже. А если авторы в другую сторону искажают их тоже заставим. "Приукрашивателей и лакировщиков" прощаем?

Мне другие - фиолетово. А данный конкретный случай причинил мне моральные страдания. Оскорбил мое чуство гражданской самоидентификации. Нарушил в моем понимании справедливость. Я не люблю когда для корыстной лжи используют беззащитных. Чтобы дальше не флеймить резюмирую - если ветераны пойдут в суд - сочту за честь поддержать материально и морально. Если не пойдут - это их право, значит не хотят или не могут.


>С уважением
Взаимно
От Volhov
К Volhov (27.10.2005 23:46:42)
Дата 27.10.2005 23:58:55

И кстати....

....Если уж так приспичило Федору Б. говорить "о всех нас кому 35-40" как "потерянном и забытом поколении" (что кстати полная ерунда - но это уже точно флейм) и при этом оставаться "на реальных событиях" - взял бы и доснял вторую серию. Про этих же ребят с орденами после войны. И было бы там много горького и правдивого. Тогда я бы сказал - честь и хвала Федору Б. - он талантливый и честный режисер. Или только первая серия, все погибли, но не говорим про реальную 9-ую роту, говорим что"мы так видим-как художник". Тогда я сказал бы - Федор Б. - талантливый режисер. А врать - не хорошо
От Александр Солдаткичев
К badger (27.10.2005 18:20:13)
Дата 27.10.2005 18:29:06

Re: А при...

Здравствуйте

<Простите, а что - в демократическом обществе обращение в суд по поводу защиты чести и достоинства - это позор? :D

В демократическом не знаю, а у нас можно вспомнить Лужкова и Доренко. Как-то не прижилась такая практика.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 18:29:06)
Дата 27.10.2005 18:47:55

Re: А при...

>В демократическом не знаю,

То есть в РФ по вашему мнению не демократическое государство? :)

>а у нас можно вспомнить Лужкова и Доренко.

А что там с Лужковым и Доренко? :)

Я вот такую информацию встречал:


Как Ю.Лужков работает со СМИ


Юрий Лужков, по его собственному утверждению, ни разу не проиграл ни одного иска о защите своей чести и достоинства. В интервью Е.Киселеву 12 сентября на вопрос, какой сейчас счет судов, Лужков ответил: "40:0".


http://www.lujkov.ru/work/



>Как-то не прижилась такая практика.

Напротив - наберите в поисковике защита "чести и достоинства" :)
От Александр Солдаткичев
К badger (27.10.2005 18:47:55)
Дата 27.10.2005 19:16:06

Re: А при...

Здравствуйте

Ну да, Лужков выиграл дело и Доренко оштрафовали на 25 тысяч рублей. Несомненно, для него это был тяжёлый удар. Он потом ещё долго в телевизоре рассказывал о размерах достоинства Лужкова.

Не присуждают у нас по подобным искам больше 100.000 рублей. Для Бондарчука сумма просто смешная.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 19:16:06)
Дата 27.10.2005 20:36:10

Re: А при...

>Ну да, Лужков выиграл дело и Доренко оштрафовали на 25 тысяч рублей. Несомненно, для него это был тяжёлый удар. Он потом ещё долго в телевизоре рассказывал о размерах достоинства Лужкова.

Гм, мне встречалась несколько информация:

3 декабря 1999 года Останкинский суд столицы удовлетворил иск мэра Москвы Юрия Лужкова о защите чести, достоинства и деловой репутации к ОРТ и ведущему авторской программы Сергею Доренко. Суд обязал ответчиков опровергнуть как несоответствующие действительности ложные сведения о том, что личное состояние московского градоначальника составляет 300-400 миллионов долларов и что Лужков купил землю в Испании в счет оплаты за скульптуру Зураба Церетели. Градоначальник требовал взыскать с Доренко и ОРТ 450 миллионов рублей, но суд решил, что ОРТ заплатит мэру 50 тысяч рублей, а лично Сергей Доренко - 100 тысяч.

http://www.compromat.ru/main/prismi/plenum.htm

Итого 150 тыс. руб.
То что для Доренко 50 тыс. сумма столь же плевая как и для Лужкова 150 тыс., не говоря уже про 50 тыс. для ОРТ, я естественно не оспариваю :)


>Не присуждают у нас по подобным искам больше 100.000 рублей. Для Бондарчука сумма просто смешная.

Это понятно, но цель подачи в суд в данном случае иная, как я понял из содержимого данной ветки.
От Александр Солдаткичев
К badger (27.10.2005 20:36:10)
Дата 27.10.2005 20:44:38

Re: А при...

Здравствуйте

Так я и не против, чтобы вставили надпись "все события вымышленные", я только за.
Мне жалко, что это никак не повлияет на дальнейшее появление подобных фильмов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 19:16:06)
Дата 27.10.2005 19:40:16

Да тут не сумма важна. (-)
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (27.10.2005 19:40:16)
Дата 27.10.2005 20:18:43

Это смотря для кого.

Здравствуйте

Думаю для продюсеров фильма важна именно сумма. Рекламная кампания прошла. Основная часть денег собрана. Все уже знают, что фильм снят по реальным событиям. Думаю, им теперь не важно, какая там надпись будет стоять. Через год выйдет ещё какой-нибудь фильм "по реальным событиям". Пока это выгодно, будут так же дальше писать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Свирин
К Александр Солдаткичев (27.10.2005 20:18:43)
Дата 27.10.2005 20:58:49

Re: Это смотря...

Приветствие
>Здравствуйте

>Думаю для продюсеров фильма важна именно сумма. Рекламная кампания прошла. Основная часть денег собрана. Все уже знают, что фильм снят по реальным событиям. Думаю, им теперь не важно, какая там надпись будет стоять. Через год выйдет ещё какой-нибудь фильм "по реальным событиям". Пока это выгодно, будут так же дальше писать.

Нет. Тут важен именно принцип. Пусть усрутся своими бабками, но писать так на вранье, направленном на ПОДРЫВ страны они уже не будут.


Подпись
От Александр Солдаткичев
К М.Свирин (27.10.2005 20:58:49)
Дата 27.10.2005 21:26:38

Re: Это смотря...

Здравствуйте

ИМХО, фильм уже своё отработал. На появление в дальнейшем подобных фильмов судебный процесс не повлияет.

Я собственно, это хотел сказать. Если получится вставить в фильм фразу "события вымышлены", буду только рад.

С уважением, Александр Солдаткичев