ВИФ2 NE : Ветка : А что в России пишут про новый нац. праздник

От	ZULU
К	All
Дата	28.10.2005 16:54:44
Рубрики	Древняя история; Современность;

А что в России пишут про новый нац. праздник - 5 ноября?

Привет всем

В смысле, как обосновываеться, почему новым государственным праздником назначен день капитуляции кремлервского гарнизона из "людей литовских и польских", а не, например, победа на Куликовом поле, Бородинское сражение, то же 9 мая и т.п.?

Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?

С уважением

ЗУЛУ

От	Оккервиль
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	29.10.2005 19:31:27

А что это за национальный праздник? И чьей национальности? (-)

От	Сергей Зыков
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	29.10.2005 16:04:47

в праздники Первый канал покажет - "Минин в октябре", "Человек с пищалью"

"Рассказы о Минине", "Минин в Польше"... идр. фильмы мининианы, а так же торжественное заседание в кремлевском дворце "минин и пожарский основатели ~~краcн~~ российской армии"

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	DenisIrkutsk
К	Сергей Зыков (29.10.2005 16:04:47)
Дата	29.10.2005 16:17:31

:-))))))

кремлевском дворце "минин и пожарский основатели ~~краcн~~ российской армии"

Феликс Эдмундович Пожарский или Лев Давидович Пожарский? :)))

С уважением, Денис Иркутск

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	DenisIrkutsk (29.10.2005 16:17:31)
Дата	29.10.2005 18:23:29

М-да... Так недолго дожить до организаций...

.."Маленькие Пожарцы" с стилизованым огоньком на звёздочке (см. пионерский значок времён СССР) и " Юнные Минины" (эмблему у Царители какую-нибудь закажут) При этом последние будут ходить в галстуках от Зайцева (для такого случая не у Юдашкина же заказывать!).

От	DenisIrkutsk
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.10.2005 18:23:29)
Дата	29.10.2005 18:37:41

Какие пожарцы? побойтесь бога вы забыли про 1637 год.

Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт кого-нибудь с ~~ледорубом~~ просто топором следом.

С уважением Денис Иркутск

От	Гегемон
К	DenisIrkutsk (29.10.2005 18:37:41)
Дата	29.10.2005 18:51:14

Это все-таки Россия, а не Совдепия

>Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт кого-нибудь с ~~ледорубом~~ просто топором следом.
Пожарский командовал войсками в Можайске - на стратегически важном направлении. Никто его не репрессировал, не изгонял и не убивал.

>С уважением Денис Иркутск
С уважением

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	DenisIrkutsk (29.10.2005 18:37:41)
Дата	29.10.2005 18:49:08

Забыл.... Простите...

>Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт кого-нибудь с ~~ледорубом~~ просто топором следом.

Хорошо. Тогда пускай "мининцы" останутся. Тогда может вместо этих, первых, сделать "Сусанинцев"? Можно и песТню им подобрать! Вот, скажем:
"...Всю ночь продвигались отря-ады,
Сусанинцев смелых бойцов!"

От	Ricco
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	29.10.2005 13:38:42

Re: А что...

>Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?

именно так

От	Dassie
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	29.10.2005 09:29:37

Что же мы будем праздновать в России 4 ноября?

Журнал "Отечественные записки", номер 5, 2004.

http://magazines.russ.ru/oz/2004/5/2004_5_6-pr.html

В. Д. Назаров

Что будут праздновать в России 4 ноября 2005 года?

По официальной версии — День народного единства. По замыслу тех, кто готовил и принимал поправки к Кодексу законов о труде (речь идет о перечне праздничных и нерабочих дней), — «годовщину освобождения Москвы от польских интервентов и окончания Смутного времени в 1612 г.». Если порыться в учебниках (школьных и вузовских, недавних и «пенсионного возраста»), то мы не найдем в них подобной характеристики событий этого дня. Из каких же источников черпали сведения наши законодатели? Отыскать их довольно просто. Заглянем в православные справочные издания и календари. В статье об иконе Казанской Божией Матери православного энциклопедического словаря начала ХХ века сообщается: «В 1612 г. установлено празднование этой иконе и назначено на 22 октября, то есть на день избавления русских от поляков»[1]. Современные православные календари дают под 22 октября по старому стилю и 4 ноября по новому немаловажные уточнения: «Празднование Казанской иконе Божией Матери (в память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году)». Таким образом, ничего не говорится о том, когда было принято решение об учреждении этого праздника. К тому же подчеркнуто символическое значение даты: «в память избавления…» Традиционные представления верующих, однако, требуют внимательного изучения. В основании традиции, освященной веками, вовсе не обязательно лежат именно те события, к которым ее возводят. И, конечно, нельзя безоглядно доверять связанным с нею историческим оценкам.

И т.д. На мой дилетантский взгляд, интересная статья.

От	Dassie
К	Dassie (29.10.2005 09:29:37)
Дата	29.10.2005 09:57:21

P.S. Завершающая цитата из статьи.

Так или иначе, законодатели поставили нас в трудное положение. Как без натяжек и вранья объяснить школьникам, студентам, всем, кто неравнодушен к российской истории, что же за акт народного единения свершился в 1612 году (то ли в первый, то ли в четвертый день ноября по новому стилю) и почему после «окончания Смуты» русские люди еще целых шесть лет продолжали сражаться друг с другом и воевать с захватчиками?

От	Гегемон
К	Dassie (29.10.2005 09:57:21)
Дата	29.10.2005 13:49:58

Освободили столицу - раз

Ликвидировали двойственное положение Второго Ополчения - два.
Показали беспочвенность надежд поляков на завоевание России - три.
Сделали завершение Смуты неизбежным - четыре.
Этого мало?

С уважением

От	Pout
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	29.10.2005 06:53:37

Ликвидация советского наследия, установление монархии-империи и т.п.

в прошлом году тут обсуждали

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/864/864025.htm

Перенос праздника с 7 на 4ое ноября как часть плана реставрации монархии

------
http://situation.ru/

От	И.Пыхалов
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	29.10.2005 02:37:58

Это праздник борьбы с Польшей

Поскольку на 4 ноября приходится не только освобождение Кремля от поляков в 1612 году (что является официальным обоснованием праздника), но и взятие Суворовым Праги в 1794 году (о чём почему-то совершенно не вспоминают).

От	И.Пыхалов
К	И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)
Дата	30.10.2005 02:43:49

Некоторые пояснения

>Поскольку на 4 ноября приходится не только освобождение Кремля от поляков в 1612 году (что является официальным обоснованием праздника), но и взятие Суворовым Праги в 1794 году (о чём почему-то совершенно не вспоминают).

В связи с возникшей дискуссией должен пояснить свою позицию.

1) к переносу официального праздника с 7 на 4 ноября отношусь отрицательно.

2) 7 ноября лично для меня остаётся праздничным днём.

3) что касается 4 ноября, то учитывая, какие исторические события произошли в этот день (см. выше), по сути это получился именно "праздник борьбы с Польшей". Причём налицо логическая завершённость: в 1612 изгнали поляков из Москвы, в 1794 взяли Варшаву.

4) оба указанных выше события, имевшие место в 1612 и 1794 годах, считаю важными положительными вехами в истории России, однако недостаточно важными, чтобы в их честь устраивать государственный праздник.

От	Dassie
К	И.Пыхалов (30.10.2005 02:43:49)
Дата	30.10.2005 08:31:01

Зачет, если одним словом.

Пардон за обзывалку ниже ("Хоботов").

Поляки удивляются, когда узнаЮт, что в России Суворов в большом почете (один из кумиров детства - советского, во всяком случае).

Из чуть ли не первой попавшейся статьи:

Потери польских войск в день штурма составили около 20 тыс. чел. (в том числе 11 тыс. пленными). Сдавшихся в плен (в том числе 18 генералов) Суворов отпустил под честное слово. Потери русских составили около 1,5 тыс. После взятия Праги Варшава капитулировала. Сообщение о взятии города Суворов отправил Екатерине II в традиционной для него сжатой форме: «Ура! Варшава наша!». «Ура, фельдмаршал!» — отвечала Екатерина. За взятие польской столицы Суворов получил чин генерал-фельдмаршала.

Для офицеров — участников взятия предместья Варшавы — Праги был выпущен специальный золотой крест «За труды и храбрость». Нижние чины, отличившиеся при штурме, получили серебряную медаль с надписью «За труды и храбрость при взятье Праги». Падение Варшавы означало конец Польского восстания (1794). За ним последовал 3-й раздел Речи Посполитой, который лишил ее государственной независимости.

От	Rustam Muginov
К	Dassie (30.10.2005 08:31:01)
Дата	30.10.2005 12:28:40

Странные они, эти поляки...

Здравствуйте, уважаемые.

>Поляки удивляются, когда узнаЮт, что в России Суворов в большом почете (один из кумиров детства - советского, во всяком случае).

Чего они удивляются-то?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Nicky
К	И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)
Дата	29.10.2005 19:59:58

страшнее кошки зверя нет (-)

От	Gran-41
К	И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)
Дата	29.10.2005 11:43:12

Re: ??Это праздник борьбы с Польшей

От	Никита
К	Gran-41 (29.10.2005 11:43:12)
Дата	29.10.2005 11:56:31

Прага - это Варшавское предместье в те дни. (-)

От	Constantin
К	Никита (29.10.2005 11:56:31)
Дата	29.10.2005 20:02:46

Прага и во вторую мировую правобережная часть Варшавы (-)

От	Белаш
К	Никита (29.10.2005 11:56:31)
Дата	29.10.2005 12:20:00

См. А. С. Пушкина :) "Суворов видит плен Варшавы... и с ним летящего за Прагу" (-)

От	Justas
К	И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)
Дата	29.10.2005 09:23:37

А когда праздник борьбы с Турцией? (-)

От	Pout
К	Justas (29.10.2005 09:23:37)
Дата	30.10.2005 03:32:30

Это вылезло подсознание "великой новогусской Импегии" - щас мы врежем лимитрофам

Еще праздник Победы над Ливонией можно установить. Или - над Крымской Ордой.

В новорусскую империю РФию переименуют по тому же принципу, по которому Император Бокасса Первый (кушал маленьких детей) переименовал Центрально-Африканскую Республику в Центрально-Африканскую Империю. Очень греет сердце гордых импернских центральных африканцев

--------
http://situation.ru/

От	Dassie
К	И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)
Дата	29.10.2005 09:19:17

Мелко, Хоботов.

По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время ни одного вопроса (уже говорил, что гражданская война тогда на изгнании поляков вовсе не закончилась - какой там праздник Единения!).

Депутаты по незнанию сели в большую лужу с формулировками для этого праздника. Оставили бы 7 ноября как просто нерабочий день - как воспоминание об истории, в конце концов. И все дела. В Хельскинки стоит памятник русскому императору - кому он мешает? На Бородинском поле стоит памятник французам ("Павшим великой армии") - кому он мешает. В шахтерском городке под Свердловском, тоись Екатеринбургом, рядом с памятником землякам - участникам Великой Отечественной войны - мемориальные кресты памяти умерших немецких военнопленных, работавших там еще в 50-х годах. Кому это это мешает?

И все дела.

"Праздник борьбы с Польшей", как вы назвали - стыдуха и мелочность, Хоботов, для великой страны.

От	Паршев
К	Dassie (29.10.2005 09:19:17)
Дата	29.10.2005 23:08:48

Ну ещё бы в Хельсинки не стоять

В Хельскинки стоит памятник русскому императору - кому он мешает?

Императоры и создали Финляндию практически из ничего.

Ну а праздник 4 ноября - действительно сон разума.

От	DenisIrkutsk
К	Dassie (29.10.2005 09:19:17)
Дата	29.10.2005 20:50:15

Согласен (-)

От	Constantin
К	Dassie (29.10.2005 09:19:17)
Дата	29.10.2005 20:12:16

Re: Мелко, Хоботов.

> В Хельскинки стоит памятник русскому императору - кому он мешает? На Бородинском поле стоит памятник французам ("Павшим великой армии") - кому он мешает. В шахтерском городке под Свердловском, тоись Екатеринбургом, рядом с памятником землякам - участникам Великой Отечественной войны - мемориальные кресты памяти умерших немецких военнопленных, работавших там еще в 50-х годах. Кому это это мешает?

Мешает этому чисто большевистский подход тех кто называет себя демократами. Они же процентов на 70 бывшие члены партии и комсомола. Вот по большевистки до основания все и рушат. Забывая что-то нормальное взамен построить.

От	Dervish
К	Dassie (29.10.2005 09:19:17)
Дата	29.10.2005 19:12:33

Как это "ни одного вопроса"?! А изгнание иноземных захватчиков из столицы?!

День добрый, уважаемые.
>По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время ни одного вопроса...

Как это "ни одного вопроса"?! А изгнание иноземных захватчиков из столицы?! Уже большое дело.

>...Оставили бы 7 ноября как просто нерабочий день - как воспоминание об истории, в конце концов.

Точно так же и 7 ноября - решился только вопрос о власти. Остальные вопросы - как и в 17 веке - решали потом.

С уважением - Dervish

От	Гегемон
К	Dassie (29.10.2005 09:19:17)
Дата	29.10.2005 12:44:40

Как интересно! Значит, изгнание интервентов-иноверцев

>По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время ни одного вопроса (уже говорил, что гражданская война тогда на изгнании поляков вовсе не закончилась - какой там праздник Единения!).
и последующее восстановление независимости - событие, недостойное праздника?

>"Праздник борьбы с Польшей", как вы назвали - стыдуха и мелочность, Хоботов, для великой страны.
А полякам лучше бы помолчать

С уважением

От	Dassie
К	Гегемон (29.10.2005 12:44:40)
Дата	29.10.2005 13:34:54

Из буковок составляются слова,

а из них - предложения. Которые можно читать и без домысливания - или у Вас иначе не получается?

>и последующее восстановление независимости - событие, недостойное праздника?

Вы о чем? День, месяц, год? Я соглашусь, если это произошло также 4 ноября. По-моему, я говорю о конкретной дате. Которую одни почему-то называют Днем Единства, а другие - "праздником борьбы с Польшей", это же надо. А Вы?

Закавыченное я и назвал стыдухой и мелочностью.
Е-мое, 17-ый век на щит вытянуть, да еще не по делу (День Единства!). Тиражируя депутатскую глупость, зациклившиеся на "борьбе с Польшей" типа Пыхалова и Вас сами не понимают мелочности и анекдотичности этой затеи. Почему не 14-ый век, к примеру? Татаро-монгольское иго, Куликовская битва.

И конкретно для Вас - почему бы День Победы не отмечать, скажем, 6 ноября (в этот день в 1943 году освободили Киев) или 3 июля (в этот в 1944 году был освобожден Минск)?

От	Гегемон
К	Dassie (29.10.2005 13:34:54)
Дата	29.10.2005 13:41:45

Re: Из буковок...

>а из них - предложения. Которые можно читать и без домысливания - или у Вас иначе не получается?

>>и последующее восстановление независимости - событие, недостойное праздника?
>Вы о чем? День, месяц, год? Я соглашусь, если это произошло также 4 ноября. По-моему, я говорю о конкретной дате. Которую одни почему-то называют Днем Единства, а другие - "праздником борьбы с Польшей", это же надо. А Вы?
День Единства - это не ко мне. Праздник борьбы с Польшей - тоже не ко мне. Чем Вам не нравится конкретный праздник? Тем, что поляков выгнали из Москвы?

>Закавыченное я и назвал стыдухой и мелочностью.
>Е-мое, 17-ый век на щит вытянуть, да еще не по делу (День Единства!). Тиражируя депутатскую глупость, зациклившиеся на "борьбе с Польшей" типа Пыхалова и Вас сами не понимают мелочности и анекдотичности этой затеи. Почему не 14-ый век, к примеру? Татаро-монгольское иго, Куликовская битва.
Лично я не зацикливаюсь на борьбе с Польшей. Это у поляков комплекс на почве отношений с Россией.
Датьы Куликовской битвы, Полтавы и Бородино - также достойны увековечивания. гораздо больше, чем нерабочий день в июне месяце

>И конкретно для Вас - почему бы День Победы не отмечать, скажем, 6 ноября (в этот день в 1943 году освободили Киев) или 3 июля (в этот в 1944 году был освобожден Минск)?
Киев и Минск - не столица России

С уважением

От	Dassie
К	Гегемон (29.10.2005 13:41:45)
Дата	29.10.2005 13:49:02

Мне всегда нравился праздник 7 ноября.

И лучше бы его оставили. А под каким соусом - придумать было наверняка легче, чем выкаблучиваться в поисках близкой даты, под которую вот поляки подвернулись.

Например, сказать по-простому: ребята, у нас щас капитализм, но 7 Ноября - это тоже наша история, и не все были дураками в течение последующих
80 лет (1917-200...). Наши деды тогда жили, а отцы-деды вдобавовок и воевали (1941-1945, кто забыл). Пусть этот день останется в нашей истории. Извините, ребята, за пафос капиталистический.

Делов-то.

От	Гегемон
К	Dassie (29.10.2005 13:49:02)
Дата	29.10.2005 14:01:58

Re: Мне всегда...

>И лучше бы его оставили. А под каким соусом - придумать было наверняка легче, чем выкаблучиваться в поисках близкой даты, под которую вот поляки подвернулись.
4 ноября - дата и без того знаменательная

>Например, сказать по-простому: ребята, у нас щас капитализм, но 7 Ноября - это тоже наша история, и не все были дураками в течение последующих >80 лет (1917-200...). Наши деды тогда жили, а отцы-деды вдобавовок и воевали (1941-1945, кто забыл). Пусть этот день останется в нашей истории. Извините, ребята, за пафос капиталистический.
7 ноября, если Вы забыли - праздник в честь Великой Октябрьской социалистической революции. Не касаясь борьбы нашистов и коммунистов, замечу - не самый радостный день, учитывая последующие события. Мы ж не празднуем начало Февраля? И 12 июня, и 19 августа как-то праздниками не стали. И немудрено - ничего хорошего в эти дни не случилось

>Делов-то.
С уважением

От	Dassie
К	Гегемон (29.10.2005 14:01:58)
Дата	29.10.2005 14:14:05

Я не забыл,

но, в отличие от Вас, не считаю последующий период "цивилизационной катастрофой", я жил тогда, и отец с дедами жили. Как и у других.
И тоже радовались и тоже что-то делали - не всегда хуже тех, которые без "катастрофы" обошлись при переходе от одного капитализма к другому.
И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?

Короткие осенние каникулы в школе, первый снег, даже демонстрация, кому хочется (мы всегда ходили - тусоваться, если на новоязе выражаться). Музыка. Никто никуда не несется.

Конечно, фарш взад в мясорубку через маленькие дырочки не всадишь, капитализм победил. Но на фига усердствовать-то с отрицанием всего и вся в обозримом все-таки прошлом?

От	Гегемон
К	Dassie (29.10.2005 14:14:05)
Дата	29.10.2005 14:25:15

Re: Я не...

>но, в отличие от Вас, не считаю последующий период "цивилизационной катастрофой", я жил тогда, и отец с дедами жили. Как и у других.
И я жил. Закончил школу, отслужил в армии, поступил в университет. Не могу пожаловаться

>И тоже радовались и тоже что-то делали - не всегда хуже тех, которые без "катастрофы" обошлись при переходе от одного капитализма к другому.
Это которой? 1991 год - тоже катастрофа

>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?
А потом узнали, что там было на самом деле

>Короткие осенние каникулы в школе, первый снег, даже демонстрация, кому хочется (мы всегда ходили - тусоваться, если на новоязе выражаться). Музыка. Никто никуда не несется.
Я тоже ходил. Нравилось

>Конечно, фарш взад в мясорубку через маленькие дырочки не всадишь, капитализм победил. Но на фига усердствовать-то с отрицанием всего и вся в обозримом все-таки прошлом?
Есть такая штука - воздаяние. Коммунистам меряется той же мерой, какой мерили они

С уважением

От	Dassie
К	Гегемон (29.10.2005 14:25:15)
Дата	29.10.2005 14:30:07

Видите ли,

мой отец тоже был коммунистом, убежденным,
но не старпером (когда я ночью печатал второй экземпляр "Ракового корпуса" с привезенной пленки, которую сам же и сделал), он этого не одобрял, но и не запрещал. И за Первым съездом нардепов в 1989 году следил неотрывно. Как все.
А потом умер.

И камни я в него бросать не буду.

От	Гегемон
К	Dassie (29.10.2005 14:30:07)
Дата	29.10.2005 14:37:55

Re: Видите ли,

>мой отец тоже был коммунистом, убежденным,
>но не старпером (когда я ночью печатал второй экземпляр "Ракового корпуса" с привезенной пленки, которую сам же и сделал), он этого не одобрял, но и не запрещал. И за Первым съездом нардепов в 1989 году следил неотрывно. Как все.
>А потом умер.
>И камни я в него бросать не буду.
А мой отец коммунистом не был. Не по антисоветским соображениям - не хотел состоять в одной парторганизации с нечестным человеком и интриганом.
А мои два деда коммунистами были. Одн - офицер МГБ, другой - геолог, который подростком воевал с басмачами, в июне 1941 добровольно пошел в армию и, наверное, сгорел бы в КВ в летних боях 1942 г., но был отозван из армии, всю войну пролазил по шахтам Средней Азии, дослужился до начальника главка союзного министерства и умер в бедности уже теперь, когда Советская власть кончилась. А бабушка моя коммунисткой не была и вступать в КПСС отказывалась. В свое время ее исключили из комсомола за сокрытие классового происхождения, и она зарабатывала социальный статус "работницы" в горячем цеху металлургического завода, чтобы поступить в институт.
Мы все - из советского общества. И камни в него не бросаем. А СССР - из России. В нее камней накидали изрядно

С уважением

От	Dassie
К	Гегемон (29.10.2005 14:37:55)
Дата	29.10.2005 15:16:37

Ну, вот видите.

Почти консенсус.

>>И камни я в него бросать не буду.

>Мы все - из советского общества. И камни в него не бросаем. А СССР - из России. В нее камней накидали изрядно

Во всяком случае, можем разговаривать. И на баррикады не зовем, как Аня французская с картины Делакруа, если не ошибаюсь.

Из верхней дискуссии (включая реплики ТОМа)
я первый раз подумал, что в этом споре есть и религиозный момент - и мое пионерское воспитание
идет тут в струе с мнением ТОМа, мне церковные праздники тоже совершенно по барабану.

А 7 Ноября - остается.

Нынешняя тенденция перехода от воинствующего атеизма к столь же воинствующей поповщине (свечки в телевизоре по любому поводу, попы с окропляющими кисточками в воинских частях, при спуске на воду любых плавсредств и при подъеме воздушных шариков, молящийся Президент - многократно, тихий православный Явлинский...) - простите меня, это тоже перебор.

Все, иначе по кругу пойдем.
Дасси.

От	TOM
К	Гегемон (29.10.2005 14:25:15)
Дата	29.10.2005 14:28:46

Re: Я не...

>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?
>А потом узнали, что там было на самом деле

А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
ТОМ

От	Гегемон
К	TOM (29.10.2005 14:28:46)
Дата	29.10.2005 14:31:41

Re: Я не...

>>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?
>>А потом узнали, что там было на самом деле
>А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
Именно. А Вы до сх пор не в курсе?

>ТОМ
С уважением

От	TOM
К	Гегемон (29.10.2005 14:31:41)
Дата	29.10.2005 14:37:09

Re: Я не...

>>>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?
>>>А потом узнали, что там было на самом деле
>>А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
>Именно. А Вы до сх пор не в курсе?

>>ТОМ
>С уважением
Нет, а где об етом можно почитать? Наверное в "Огоноьке" за 91 год?

От	Гегемон
К	TOM (29.10.2005 14:37:09)
Дата	29.10.2005 14:40:13

Re: Я не...

>Нет, а где об етом можно почитать? Наверное в "Огоноьке" за 91 год?
Вам в школе рассказывали, что такое Яблочный Спас?
(подсказка) Вопрос - топичный

С уважением

От	TOM
К	Dassie (29.10.2005 14:14:05)
Дата	29.10.2005 14:18:25

Полностью с Вами согласен

Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
ТОМ

От	Гегемон
К	TOM (29.10.2005 14:18:25)
Дата	29.10.2005 14:27:54

И никто Вас за это не накажет

>Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
А за празднование Рождества и Пасхи долгое время можно было сильно получить. Во всяком случае, карьера могла идти только по сугубо профессиональной линии. Молодежь исключали из ВЛКСМ, о высшем образовании можно было забыть

>ТОМ
С уважением

От	TOM
К	Гегемон (29.10.2005 14:27:54)
Дата	29.10.2005 14:40:02

Re: И никто...

>>Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
>А за празднование Рождества и Пасхи долгое время можно было сильно получить. Во всяком случае, карьера могла идти только по сугубо профессиональной линии. Молодежь исключали из ВЛКСМ, о высшем образовании можно было забыть

>>ТОМ
Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
ТОм
Дискуссию предлагаю на этом закончить
>С уважением

От	Гегемон
К	TOM (29.10.2005 14:40:02)
Дата	29.10.2005 14:46:59

Re: И никто...

>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР

>Дискуссию предлагаю на этом закончить
Поддерживаю

С уважением

От	NV
К	Гегемон (29.10.2005 14:46:59)
Дата	29.10.2005 16:18:00

Вы что, серьезно считаете что что-нибудь изменилось ???

>>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
>Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР

хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников - Единую Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но некоторые ровнее. А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.

Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Виталий

От	Денис Лобко
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	30.10.2005 11:16:52

Добавлю.

Гамарджобат, генацвале!

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Моя бабушка (очень религиозный до сих пор человек) втихаря от деда (1-й секретарь райкома партии, в партии с фиг знает какого года) покрестила меня в 1985 году (мне 6 лет было). Мне в церкви очень понравилось и я полон впечатлений пришёл и рассказал деду (а дед у меня тогда - это лучший друг :-), как мы были в таком интересном музее, как там красиво пели, как там дядька с длинной бородой и большим крестом говорил на интересном языке, вроде на русском, а вроде и нет. Короче говоря, дед пошёл к бабушке и злобно отчитал её по поводу того, что "надо предупреждать" и "я ничего против этого не имею, но какого чёрта вы от меня скрываетесь, как шпионы". Вот так вот.

С уважением, Денис Лобко.

От	Гегемон
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	29.10.2005 17:19:00

Изменилось

>хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников - Единую Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но некоторые ровнее.
В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак, а историк - работник идеологического фронта. В характеристике требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку. Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься от Бога.
И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности

>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
Тогда даже в торговле спрашивали.

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не принадлежали.
1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь, когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей стране.

>Виталий
С уважением

От	NV
К	Гегемон (29.10.2005 17:19:00)
Дата	29.10.2005 19:05:00

Re: Изменилось

>В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак, а историк - работник идеологического фронта. В характеристике требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку. Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься от Бога.

Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно отречению от Бога ? А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще перепев Нагорной Проповеди.

>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности

Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.

>>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
>Тогда даже в торговле спрашивали.

Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал. Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков. Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
>А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не принадлежали.
>1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь, когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей стране.

Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.

Виталий

>>Виталий
>С уважением

От	Гегемон
К	NV (29.10.2005 19:05:00)
Дата	29.10.2005 22:13:04

Re: Изменилось

>Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно отречению от Бога ?
Вы всерьез? А как насчет принципа монистического научного материализма?

>А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще перепев Нагорной Проповеди.
Угу. Там одной заповеди не хватает, которая все остальные обосновывает

>>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности
>Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.
Методология - она не марксистско-ленинская, а научная. Все изучение истории - только с точки зрения формационной трехчленки. Все иные методы шли фактической контрабандой. Изучение отечественной истории - вообще отдельная песня, масса тем просто не могла быть утверждена. Хочешь - иди, изучай. Но на защиту не рассчитывай

>Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал. Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков. Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.
В этих областях - да. СССР управляли технократы и начетчики-демагоги. Школа готовила к поступлению в технические вузы и не давала основ гуманитарного знания. В любой гуманитарной области - контроль и учет, учет и контроль.

>Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.
Если посмотреть церковную литературу, то мы увидим, что на простых верующих гонения-таки были, идеологическая кампания в школе была очень сильна.

С уважением

От	Draken
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	29.10.2005 16:30:57

Re: Вы что,...

Здравствуйте1

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались почти до самого конца.

С уважением, Draken

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 17:07:32

Безграмотное враньё.

Мой дед посещал (не регулярно, правда) синагогу. И его знакомые евреи так же. И никто этого не скрывал. При этом он являлся ветераном партии (с 1927 г.) и замминистра строительства БССР. И насколько я помню, одно совершенно не мешало другому. Песах (еврейская пасха), "йом-кипур" и "рош ха-шана" (Нов. год) так же отмечалисьу нас в семье. Разумеется последний праздник не с таким размахом как 31-го декабря, но и не "подпольно" с оглядкой, как иногда читаешь в дерьмократической прессе о "забивании" евреев в СССР.

От	NV
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 16:42:32

Что-то сдается мне

>Здравствуйте1

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
>
>Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались почти до самого конца.

что преследование православия на Львовщине сейчас куда жестче чем преследование католичества в СССР. Оговорюсь - не за всю историю СССР а в послехрущевское время. Почему так - причины очевидны, они не религиозные а политические. Про преследование иудаизма - что-то сразу вспоминается постановление Моссовета 30-х годов о выпечке мацы :) как показатель уровня "преследований".

Виталий

От	TOM
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 16:35:21

Re: Вы что,...

От	FLayer
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	28.10.2005 23:05:24

Re: А что...

http://edinros.ru/news.html?rid=81&id=108651

http://www.calend.ru/

и Гугля

От	К.Логинов
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	28.10.2005 20:03:37

А еще это день военной разведки. Вот это покатило. :-)) (-)

От	Gran-41
К	К.Логинов (28.10.2005 20:03:37)
Дата	29.10.2005 11:39:37

Re: 5 ноября (!)- день военной разведки.

Вчера ж было сказано. Да потерли. Уже разбирались См. в архивах.
Best regards, Виктор.

От	Паршев
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	28.10.2005 19:52:35

4 ноября - день иконы Казанской Богоматери, очень почитаемый

в традиционной среде праздник.

От	tevolga
К	Паршев (28.10.2005 19:52:35)
Дата	29.10.2005 14:36:03

Re: 4 ноября...

>в традиционной среде праздник.

Только с арифметикой у традиционной среды неувязки:-))
Смещение в момент изгнания поляков не равно смещению в момент октябрьской революции.

С уважением к сообществу.

От	Dassie
К	tevolga (29.10.2005 14:36:03)
Дата	29.10.2005 16:06:23

Re: 4 ноября...

Там это вроде учли. Разница между
старым и новым стилями для 17-го века составляет 10 дней.

Просто есть своя путаница между 1 и 4 ноября,
чего там тогда происходило (22 и 25 октября по старому стилю).

От	Forger
К	Паршев (28.10.2005 19:52:35)
Дата	28.10.2005 21:08:42

Ню-ню

>в традиционной среде праздник.
А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?

От	Siberiаn
К	Forger (28.10.2005 21:08:42)
Дата	29.10.2005 10:31:46

Re: Ню-ню

>>в традиционной среде праздник.
>А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?

что значит какие? Гей парады ессесно

Siberian

От	Nachtwolf
К	Forger (28.10.2005 21:08:42)
Дата	28.10.2005 21:25:11

Re: Ню-ню

>А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?

Навруз ша-хана и Йом байран :-)

От	Сибиряк
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	28.10.2005 18:10:15

Хороший праздник!

Как никак - день победы народного ополчения над засевшими в Кремле и поддержанными иностранными интервентами изменниками Отечества.

От	Forger
К	Сибиряк (28.10.2005 18:10:15)
Дата	28.10.2005 21:05:53

Очень спорный вопрос

>Как никак - день победы народного ополчения над засевшими в Кремле и поддержанными иностранными интервентами изменниками Отечества.
Какого опоолчения и над какими интервентами? Интервенция - это официальное вторжение одного государство в пределы другого. Насколько я знаю польский король России войну не объявлял. А наличие польских граждан в числе армии "Лжедмитрия" ничего не значит. Если в Чечне убили гражданина Алжира Вы же не требуете объявить войну АНДР? Короче, очень тупое предложение от депутатов очень тупой партии.

От	Михаил Денисов
К	Forger (28.10.2005 21:05:53)
Дата	28.10.2005 22:57:57

историю учите..хоть чуть чуть

Что Сигизмунд делал у Смоленска и кто его звал туда?
Кому подчинялся Ходкевич?

Короче...в библиотеку.

От	Random
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	28.10.2005 17:58:14

Re: А что...

>Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?

Это старый надежный метод заставить народ забыть нежелательные праздники: сохранить выходной, изменив смысл. Опробовано Церковью.

От	А.Никольский
К	ZULU (28.10.2005 16:54:44)
Дата	28.10.2005 17:02:47

Re: А что...

9 мая - уже праздник. Близкие к власти публицисты объяясняют новый праздник весьма разумно - как день избавления от Смуты.
С уважением, А.Никольский

От	Dassie
К	А.Никольский (28.10.2005 17:02:47)
Дата	28.10.2005 17:10:33

Во-первых, 4 ноября.

Во-вторых, он назван типа Днем Единения или Единства. К каковым он не имеет отношения (в 1612 годе ни о каком единении речи не шло, изгнание поляков не прекратило гражданской войны, говоря нынешним языком), выбранная дата обусловлена лишь близостью к 7 ноября, чтоб не дразнить трудящихся.

Спецы поправят.

От	А.Никольский
К	Dassie (28.10.2005 17:10:33)
Дата	28.10.2005 17:28:25

Re: Во-первых, 4...

Здравствуйте, уважаемый
>Во-вторых, он назван типа Днем Единения или Единства. К каковым он не имеет отношения (в 1612 годе ни о каком единении речи не шло, изгнание поляков не прекратило гражданской войны, говоря нынешним языком),
+++++
конечно, близость к 7 ноября имела важнейшее значение, но и сама по себе дата оптимальна как дата праздника избавления от Смуты, поскольку смутами у нас всегда пользовались внешние силы.

С уважением, А.Никольский

От	Никита
К	А.Никольский (28.10.2005 17:28:25)
Дата	28.10.2005 17:55:17

A smuta na этом кончилась? (-)

От	Pout
К	Никита (28.10.2005 17:55:17)
Дата	29.10.2005 07:05:48

да простой намек-то с этим "переносом"

Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу в истории".
Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.

Еще Ленина выволокут из Мавзолея. Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов

-------
http://situation.ru/

От	Гегемон
К	Pout (29.10.2005 07:05:48)
Дата	29.10.2005 13:56:13

Re: да простой...

>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу в истории".
Это и была цивилизационная катастрофа

>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
По Оруэллу переписывали с 1917 года

>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
Давно пора

>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
"Народу нужен бассейн" (с)

>-------
> http://situation.ru/
С уважением

От	Pout
К	Гегемон (29.10.2005 13:56:13)
Дата	30.10.2005 03:12:09

"Когда в прошлое пуляют из пистолета -оно отвечает выстрелом из пушки"

>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу в истории".
>Это и была цивилизационная катастрофа

Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР ьыл вершиной могущества нашей ицвилизации.

>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>По Оруэллу переписывали с 1917 года

Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно понять.

>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>Давно пора

Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь подальше, на Юпитер.
>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>"Народу нужен бассейн" (с)

Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют. Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.

История учит тому, что она ничему не учит

>>-------
http://situation.ru/

От	Гегемон
К	Pout (30.10.2005 03:12:09)
Дата	30.10.2005 03:41:55

Re: "Когда в...

>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу в истории".
>>Это и была цивилизационная катастрофа
>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР ьыл вершиной могущества нашей ицвилизации.
Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.

>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно понять.
Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?

>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>Давно пора
>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь подальше, на Юпитер.
Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников

>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>"Народу нужен бассейн" (с)
>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют. Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
И это - закономерный финал развития СССР

>История учит тому, что она ничему не учит
Вот уж точно

>>>-------
> http://situation.ru/
С уважением

От	NV
К	Гегемон (30.10.2005 03:41:55)
Дата	30.10.2005 08:10:46

Ради интереса

>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>Давно пора
>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь подальше, на Юпитер.
>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников

посмотрите на правила захоронения В СКЛЕПЕ. Вы будете страшно поражены, те, кто Ленина в Мавзолей поместили, были отнюдь не дураки и порядки знали, не то что нынешние. ВСЕ ПРАВИЛА соблюдены !!! самое главное - тело лежит НИЖЕ уровня земли. Не хочется на обозрение выставлять - закройте доступ и все.

Виталий

От	Гегемон
К	NV (30.10.2005 08:10:46)
Дата	30.10.2005 13:42:41

Re: Ради интереса

>>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>>Давно пора
>>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь подальше, на Юпитер.
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников
>посмотрите на правила захоронения В СКЛЕПЕ. Вы будете страшно поражены, те, кто Ленина в Мавзолей поместили, были отнюдь не дураки и порядки знали, не то что нынешние. ВСЕ ПРАВИЛА соблюдены !!! самое главное - тело лежит НИЖЕ уровня земли. Не хочется на обозрение выставлять - закройте доступ и все.
Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.

>Виталий
С уважением

От	doctor64
К	Гегемон (30.10.2005 13:42:41)
Дата	30.10.2005 14:06:55

Re: Ради интереса

>Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.
Вы, простите, в Лавре никогда не бывали? Киево-Печерской? А то, знаете, там тоже мумифицированные покойники лежат. На обозрении. Или там не русские?

От	Гегемон
К	doctor64 (30.10.2005 14:06:55)
Дата	30.10.2005 14:32:52

Re: Ради интереса

>>Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.
>Вы, простите, в Лавре никогда не бывали? Киево-Печерской? А то, знаете, там тоже мумифицированные покойники лежат. На обозрении. Или там не русские?
Там лежат мощи святых. Им поклоняются.
Если проводить аналогию, мы приходим к тому, что мумия Ленина - объект религиозного поклонения. Коммунисты к числу традиционных конфессий России не относятся, мавзолей на Красной площади в списке культовых объектов не числится

С уважением

От	Siberiаn
К	Гегемон (30.10.2005 03:41:55)
Дата	30.10.2005 07:19:13

"Мы - гусские - дгуг дгуга не обманываем"(С)

>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников

Да ладно вам, мущщина...
При чем тут вы и то что принято у русских))))

Siberian

От	Гегемон
К	Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)
Дата	30.10.2005 13:07:50

Re: "Мы -...

>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников
>Да ладно вам, мущщина...
>При чем тут вы и то что принято у русских))))
Это, видимо, потому, что я - русский. А у Вас на этой почве какие-то комплексы?

>Siberian
С уважением

От	Siberiаn
К	Гегемон (30.10.2005 13:07:50)
Дата	30.10.2005 13:39:58

Угу..

>>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников
>>Да ладно вам, мущщина...
>>При чем тут вы и то что принято у русских))))
>Это, видимо, потому, что я - русский. А у Вас на этой почве какие-то комплексы?

Да ладно, говорю же вам. Конечно, русский. Прям видно.. Давно деньги на мавзолей сдавали? Хотите обратно получить? Типа где моя доля..
Очень по вашему, по гусски

>>Siberian
>С уважением
Siberian

От	Stalker
К	Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)
Дата	30.10.2005 11:45:09

в мире остаются незыблемые ценности, и это радует

Здравствуйте

>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников
>
>Да ладно вам, мущщина...
>При чем тут вы и то что принято у русских))))

О чем бы не шел разговор, Вы будете стоять с циркулем, и мерять черепа - в поисках инородцев.

>Siberian
С уважением

От	Siberiаn
К	Stalker (30.10.2005 11:45:09)
Дата	30.10.2005 13:44:48

Вы неправы

>Здравствуйте

>>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников
>>
>>Да ладно вам, мущщина...
>>При чем тут вы и то что принято у русских))))
>

>О чем бы не шел разговор, Вы будете стоять с циркулем, и мерять черепа - в поисках инородцев.

Нет. Это у вас родство считают тщательнейшим образом. У русских это вобщем не совсем генетические дело.

Не меряем мы циркулем ничего - ни череп ни степень обрезания. И циркуль у нас измеряет не череп а дела и слова. Если человек Россию любит - то он русский и есть.
С другой стороны есть и этнические русские, но на которых пробы русофобской негде ставить - им в понятии русский считаю должно быть категорически отказано. Рылом не вышли-с.

>>Siberian
>С уважением
Siberian

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)
Дата	30.10.2005 08:15:04

Ой! Г-н депутат, а можно по-подробнее...

...про то, что принято у "русских" в связи с закапыванием
В.И.Ленина?

От	Siberiаn
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.10.2005 08:15:04)
Дата	30.10.2005 13:37:00

Господа щас все в париже... Впрочем можно и немного подробнее

>...про то, что принято у "русских" в связи с закапыванием
>В.И.Ленина?

Все вопли и сопли по поводу "нехристианского" или "неправославного" захоронения ленина напоминают мне анекдотические слова из лексикона русскоязычного гида в Иерусалиме
-Посмотрите неправо: в этой синагоге крестился сам Ясир Арафат!
Я далёк от обожествления ВИЛ и вобще не являюсь его ярым поклонником, но когда кошерные исследователи начинают комментировать соответствие канонам православия меня это не может не удивлять.
Первое что говорят - надо предать земле! А ТО НЕХРИСТИАНСКИ!
Бред. Бредовый причем. Пусть зайдут в склеп МарииТерезии и прочих францев иосифов - где земля и где габсбурги. Стоят каменные усыпальницы и всё. Землицы - нетути.
Тело ленина находится НИЖЕ уровня земли - этого достаточно
Где кстати находились иатерые ревнители уровня земли и канонов христианских погребений когда хоронили в петропалвовском соборе тела русских царей. Лежат себе и лежат - причем Романовых вобще вырыли из земли и положили в склепы выше уровня земли. И ничего - демобщественность стерпела. Только повизгивала от восторга - правда чему - непонятно...

Второе - тело выставлено на всеобщее обозрение.
Также полная фигня - лично наблюдал тела выставленные на всеобщее обозрение с благословения Патриархии. В Киевской Лавре - монахи князья. И нет проблем и толп долбанутых безграмотных журналистов, которые верещат о том что надо де немедля зарыть мощи святых (мумифицированные тела - для понимания некоторых) немедленно в чернозём.
Так что вопрос не такой простой и рассуждения на его тему напоминают мне истерики "славянина" Черниченко - по телику раньше выступал такой придурок. Боролся за фермерство против колхозов. Эдакий асфальтовый крестьянин. Что ни скажет про аграрный вопрос - все интелехенты умиляются. А на поверку - бред бредом

Siberian

От	Pout
К	Гегемон (30.10.2005 03:41:55)
Дата	30.10.2005 06:26:53

Постройте сначала хоть десятую часть того что строил СССР- таскайте чего угодно

>>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу в истории".
>>>Это и была цивилизационная катастрофа
>>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР ьыл вершиной могущества нашей ицвилизации.
>Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.

совсем невтустеп повело

>>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно понять.
>Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?

все эти памятники и годовщины содержались как следует. Был не раз и в бородино. и в Полтаве. Мемориалы содержались образцово и полдобающим образоом. Меньше было всяких инсталяций, фейерверков для подростков и ряженых дядек с маркитантками - это да.

>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>Давно пора
>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь подальше, на Юпитер.
>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников

опять вранье. Никто ни ваших, ни "государственных" баксов на "содержание" не использует. Оно за счет пожертований, вт.ч. международных

>>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>>"Народу нужен бассейн" (с)
>>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют. Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
>И это - закономерный финал развития СССР

И тут деды-большевики подгадили. Не взрослая, а подростковая позиция. Пубертатная.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/623/41.html
"Вывезти с Красной площади Ленина и закрыть Мавзолей - значит избавиться от советского периода нашей истории. Признать, что весь коммунистический режим был досадной оплошностью трех поколений невменяемых дураков. И хотя советская власть и создала всю ту нефтегазовую промышленность, которой теперь Путин грозит хохлам и всяким прочим шведам, места в истории эта власть не заслуживает. После сентября 1917 года как-то сразу наступает сентябрь 1991-го. СССР обречен забвению как Гусинский."

"постройте хотя бы половину того, что построил он, соберите хотя бы что-то похожее на то государство, а потом таскайте кого угодно и куда угодно". ведь иначе вы - горстка шакалов, глумящаяся над телом давно издохшего льва. "

>>История учит тому, что она ничему не учит
>Вот уж точно

Уважение к минувшему - вот черта,отличающая образованность от варварства. А.С.Пушкин

>>>>-------

http://situation.ru/

От	Гегемон
К	Pout (30.10.2005 06:26:53)
Дата	30.10.2005 13:48:44

А без партполитпросвета можно?

>>>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу в истории".
>>>>Это и была цивилизационная катастрофа
>>>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР ьыл вершиной могущества нашей ицвилизации.
>>Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.
>совсем невтустеп повело
А ведь это предсказывали. Господство коммунистов создаст нового безрелигиозного человека, который после их неизбежного падения приведет Россию к гибели

>>>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>>>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно понять.
>>Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?
>все эти памятники и годовщины содержались как следует. Был не раз и в бородино. и в Полтаве. Мемориалы содержались образцово и полдобающим образоом. Меньше было всяких инсталяций, фейерверков для подростков и ряженых дядек с маркитантками - это да.
Вы в склеп Багратиона заглядывали? Кто его так - Гайдар и его команда?

>>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>>Давно пора
>>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь подальше, на Юпитер.
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских принято ингумировать покойников
>опять вранье. Никто ни ваших, ни "государственных" баксов на "содержание" не использует. Оно за счет пожертований, вт.ч. международных
Пусть потратят деньги на благие цели, а капище закроют.

>>>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>>>"Народу нужен бассейн" (с)
>>>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют. Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
>>И это - закономерный финал развития СССР
>И тут деды-большевики подгадили. Не взрослая, а подростковая позиция. Пубертатная.
пубертатная логика - не видеть связи между обстоятельствами возникновения СССР и обстоятельствами его падения

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/623/41.html
>"Вывезти с Красной площади Ленина и закрыть Мавзолей - значит избавиться от советского периода нашей истории. Признать, что весь коммунистический режим был досадной оплошностью трех поколений невменяемых дураков. И хотя советская власть и создала всю ту нефтегазовую промышленность, которой теперь Путин грозит хохлам и всяким прочим шведам, места в истории эта власть не заслуживает. После сентября 1917 года как-то сразу наступает сентябрь 1991-го. СССР обречен забвению как Гусинский."
Насчет всей нефтегазовой промышленности - это они по безграмотности. Про Нобеля не слыхали

>"постройте хотя бы половину того, что построил он, соберите хотя бы что-то похожее на то государство, а потом таскайте кого угодно и куда угодно". ведь иначе вы - горстка шакалов, глумящаяся над телом давно издохшего льва. "
Ленин, Троцкий, Бухарин, радек над телом России

>>>История учит тому, что она ничему не учит
>>Вот уж точно
>Уважение к минувшему - вот черта,отличающая образованность от варварства. А.С.Пушкин
В СССР этого уважения, видимо, было хоть отбавляй?

>>>>>-------
>
> http://situation.ru/
С уважением

От	Alex Medvedev
К	Pout (30.10.2005 06:26:53)
Дата	30.10.2005 13:12:33

Тут у них есть хитрый выверт в сознании :)

многие подобные всерьез уверены, что если не было бы СССР, то все что при нем было построено было бы все равно сделано и даже в больших маштабах капиталистической системой, а поэтому мол приписывать какую-то заслугу СССР в поднятии промышленности и создании новых отраслей нельзя. Вот такая у них абберация...

От	Siberiаn
К	Alex Medvedev (30.10.2005 13:12:33)
Дата	30.10.2005 13:49:36

Ага... Выучили на свою голову

>многие подобные всерьез уверены, что если не было бы СССР, то все что при нем было построено было бы все равно сделано и даже в больших маштабах капиталистической системой, а поэтому мол приписывать какую-то заслугу СССР в поднятии промышленности и создании новых отраслей нельзя. Вот такая у них абберация...

Я б сказал как это называется поподробнее. Но нельзя.. сссссовсем причем нельзя. Типа ноблесс оближ внатуре. Эх...где те денёчки когда можно было сказать
ШУРА ВЫ П...Р! - ну вы понимаете про кого я))))

И всё!. Всё понятно и ясно. Всем причем))))

Siberian

От	kcp
К	Гегемон (29.10.2005 13:56:13)
Дата	29.10.2005 14:55:13

Re: да простой...

>"Народу нужен бассейн" (с)

Это точно. Мы ещё увидим как восстановят бассейн москва!!!

От	А.Никольский
К	Никита (28.10.2005 17:55:17)
Дата	28.10.2005 18:15:48

нет, но это и не важно (-)

От	Никита
К	А.Никольский (28.10.2005 18:15:48)
Дата	29.10.2005 12:51:22

Для тех, кто думает, что на Куликовом поле сражались единоросы с коммунистами

- конечно неважно. Я не о Вас лично, а о власть предержащих и лично главном болтуне на исторические темы. Прямо Орруэл какой-то.

С уважением,
Никита

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	А.Никольский (28.10.2005 18:15:48)
Дата	29.10.2005 00:16:15

Правильно...

Надо было в таком случае назвать "День Национального Сму-
щения..." :))) Ну или как-нибудь ещё обыграть эти слова и словосочетания. :)

От	Кирилл Малышев
К	А.Никольский (28.10.2005 17:02:47)
Дата	28.10.2005 17:10:14