ВИФ2 NE : Ветка : Я не забыл,

От	Dassie
К	Гегемон
Дата	29.10.2005 14:14:05
Рубрики	Древняя история; Современность;

Я не забыл,

но, в отличие от Вас, не считаю последующий период "цивилизационной катастрофой", я жил тогда, и отец с дедами жили. Как и у других.
И тоже радовались и тоже что-то делали - не всегда хуже тех, которые без "катастрофы" обошлись при переходе от одного капитализма к другому.
И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?

Короткие осенние каникулы в школе, первый снег, даже демонстрация, кому хочется (мы всегда ходили - тусоваться, если на новоязе выражаться). Музыка. Никто никуда не несется.

Конечно, фарш взад в мясорубку через маленькие дырочки не всадишь, капитализм победил. Но на фига усердствовать-то с отрицанием всего и вся в обозримом все-таки прошлом?

От	Гегемон
К	Dassie (29.10.2005 14:14:05)
Дата	29.10.2005 14:25:15

Re: Я не...

>но, в отличие от Вас, не считаю последующий период "цивилизационной катастрофой", я жил тогда, и отец с дедами жили. Как и у других.
И я жил. Закончил школу, отслужил в армии, поступил в университет. Не могу пожаловаться

>И тоже радовались и тоже что-то делали - не всегда хуже тех, которые без "катастрофы" обошлись при переходе от одного капитализма к другому.
Это которой? 1991 год - тоже катастрофа

>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?
А потом узнали, что там было на самом деле

>Короткие осенние каникулы в школе, первый снег, даже демонстрация, кому хочется (мы всегда ходили - тусоваться, если на новоязе выражаться). Музыка. Никто никуда не несется.
Я тоже ходил. Нравилось

>Конечно, фарш взад в мясорубку через маленькие дырочки не всадишь, капитализм победил. Но на фига усердствовать-то с отрицанием всего и вся в обозримом все-таки прошлом?
Есть такая штука - воздаяние. Коммунистам меряется той же мерой, какой мерили они

С уважением

От	Dassie
К	Гегемон (29.10.2005 14:25:15)
Дата	29.10.2005 14:30:07

Видите ли,

мой отец тоже был коммунистом, убежденным,
но не старпером (когда я ночью печатал второй экземпляр "Ракового корпуса" с привезенной пленки, которую сам же и сделал), он этого не одобрял, но и не запрещал. И за Первым съездом нардепов в 1989 году следил неотрывно. Как все.
А потом умер.

И камни я в него бросать не буду.

От	Гегемон
К	Dassie (29.10.2005 14:30:07)
Дата	29.10.2005 14:37:55

Re: Видите ли,

>мой отец тоже был коммунистом, убежденным,
>но не старпером (когда я ночью печатал второй экземпляр "Ракового корпуса" с привезенной пленки, которую сам же и сделал), он этого не одобрял, но и не запрещал. И за Первым съездом нардепов в 1989 году следил неотрывно. Как все.
>А потом умер.
>И камни я в него бросать не буду.
А мой отец коммунистом не был. Не по антисоветским соображениям - не хотел состоять в одной парторганизации с нечестным человеком и интриганом.
А мои два деда коммунистами были. Одн - офицер МГБ, другой - геолог, который подростком воевал с басмачами, в июне 1941 добровольно пошел в армию и, наверное, сгорел бы в КВ в летних боях 1942 г., но был отозван из армии, всю войну пролазил по шахтам Средней Азии, дослужился до начальника главка союзного министерства и умер в бедности уже теперь, когда Советская власть кончилась. А бабушка моя коммунисткой не была и вступать в КПСС отказывалась. В свое время ее исключили из комсомола за сокрытие классового происхождения, и она зарабатывала социальный статус "работницы" в горячем цеху металлургического завода, чтобы поступить в институт.
Мы все - из советского общества. И камни в него не бросаем. А СССР - из России. В нее камней накидали изрядно

С уважением

От	Dassie
К	Гегемон (29.10.2005 14:37:55)
Дата	29.10.2005 15:16:37

Ну, вот видите.

Почти консенсус.

>>И камни я в него бросать не буду.

>Мы все - из советского общества. И камни в него не бросаем. А СССР - из России. В нее камней накидали изрядно

Во всяком случае, можем разговаривать. И на баррикады не зовем, как Аня французская с картины Делакруа, если не ошибаюсь.

Из верхней дискуссии (включая реплики ТОМа)
я первый раз подумал, что в этом споре есть и религиозный момент - и мое пионерское воспитание
идет тут в струе с мнением ТОМа, мне церковные праздники тоже совершенно по барабану.

А 7 Ноября - остается.

Нынешняя тенденция перехода от воинствующего атеизма к столь же воинствующей поповщине (свечки в телевизоре по любому поводу, попы с окропляющими кисточками в воинских частях, при спуске на воду любых плавсредств и при подъеме воздушных шариков, молящийся Президент - многократно, тихий православный Явлинский...) - простите меня, это тоже перебор.

Все, иначе по кругу пойдем.
Дасси.

От	TOM
К	Гегемон (29.10.2005 14:25:15)
Дата	29.10.2005 14:28:46

Re: Я не...

>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?
>А потом узнали, что там было на самом деле

А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
ТОМ

От	Гегемон
К	TOM (29.10.2005 14:28:46)
Дата	29.10.2005 14:31:41

Re: Я не...

>>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?
>>А потом узнали, что там было на самом деле
>А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
Именно. А Вы до сх пор не в курсе?

>ТОМ
С уважением

От	TOM
К	Гегемон (29.10.2005 14:31:41)
Дата	29.10.2005 14:37:09

Re: Я не...

>>>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять, выкаблучиваясь?
>>>А потом узнали, что там было на самом деле
>>А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
>Именно. А Вы до сх пор не в курсе?

>>ТОМ
>С уважением
Нет, а где об етом можно почитать? Наверное в "Огоноьке" за 91 год?

От	Гегемон
К	TOM (29.10.2005 14:37:09)
Дата	29.10.2005 14:40:13

Re: Я не...

>Нет, а где об етом можно почитать? Наверное в "Огоноьке" за 91 год?
Вам в школе рассказывали, что такое Яблочный Спас?
(подсказка) Вопрос - топичный

С уважением

От	TOM
К	Dassie (29.10.2005 14:14:05)
Дата	29.10.2005 14:18:25

Полностью с Вами согласен

Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
ТОМ

От	Гегемон
К	TOM (29.10.2005 14:18:25)
Дата	29.10.2005 14:27:54

И никто Вас за это не накажет

>Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
А за празднование Рождества и Пасхи долгое время можно было сильно получить. Во всяком случае, карьера могла идти только по сугубо профессиональной линии. Молодежь исключали из ВЛКСМ, о высшем образовании можно было забыть

>ТОМ
С уважением

От	TOM
К	Гегемон (29.10.2005 14:27:54)
Дата	29.10.2005 14:40:02

Re: И никто...

>>Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
>А за празднование Рождества и Пасхи долгое время можно было сильно получить. Во всяком случае, карьера могла идти только по сугубо профессиональной линии. Молодежь исключали из ВЛКСМ, о высшем образовании можно было забыть

>>ТОМ
Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
ТОм
Дискуссию предлагаю на этом закончить
>С уважением

От	Гегемон
К	TOM (29.10.2005 14:40:02)
Дата	29.10.2005 14:46:59

Re: И никто...

>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР

>Дискуссию предлагаю на этом закончить
Поддерживаю

С уважением

От	NV
К	Гегемон (29.10.2005 14:46:59)
Дата	29.10.2005 16:18:00

Вы что, серьезно считаете что что-нибудь изменилось ???

>>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
>Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР

хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников - Единую Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но некоторые ровнее. А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.

Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Виталий

От	Денис Лобко
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	30.10.2005 11:16:52

Добавлю.

Гамарджобат, генацвале!

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Моя бабушка (очень религиозный до сих пор человек) втихаря от деда (1-й секретарь райкома партии, в партии с фиг знает какого года) покрестила меня в 1985 году (мне 6 лет было). Мне в церкви очень понравилось и я полон впечатлений пришёл и рассказал деду (а дед у меня тогда - это лучший друг :-), как мы были в таком интересном музее, как там красиво пели, как там дядька с длинной бородой и большим крестом говорил на интересном языке, вроде на русском, а вроде и нет. Короче говоря, дед пошёл к бабушке и злобно отчитал её по поводу того, что "надо предупреждать" и "я ничего против этого не имею, но какого чёрта вы от меня скрываетесь, как шпионы". Вот так вот.

С уважением, Денис Лобко.

От	Гегемон
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	29.10.2005 17:19:00

Изменилось

>хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников - Единую Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но некоторые ровнее.
В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак, а историк - работник идеологического фронта. В характеристике требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку. Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься от Бога.
И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности

>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
Тогда даже в торговле спрашивали.

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не принадлежали.
1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь, когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей стране.

>Виталий
С уважением

От	NV
К	Гегемон (29.10.2005 17:19:00)
Дата	29.10.2005 19:05:00

Re: Изменилось

>В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак, а историк - работник идеологического фронта. В характеристике требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку. Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься от Бога.

Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно отречению от Бога ? А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще перепев Нагорной Проповеди.

>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности

Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.

>>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
>Тогда даже в торговле спрашивали.

Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал. Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков. Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
>А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не принадлежали.
>1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь, когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей стране.

Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.

Виталий

>>Виталий
>С уважением

От	Гегемон
К	NV (29.10.2005 19:05:00)
Дата	29.10.2005 22:13:04

Re: Изменилось

>Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно отречению от Бога ?
Вы всерьез? А как насчет принципа монистического научного материализма?

>А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще перепев Нагорной Проповеди.
Угу. Там одной заповеди не хватает, которая все остальные обосновывает

>>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности
>Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.
Методология - она не марксистско-ленинская, а научная. Все изучение истории - только с точки зрения формационной трехчленки. Все иные методы шли фактической контрабандой. Изучение отечественной истории - вообще отдельная песня, масса тем просто не могла быть утверждена. Хочешь - иди, изучай. Но на защиту не рассчитывай

>Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал. Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков. Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.
В этих областях - да. СССР управляли технократы и начетчики-демагоги. Школа готовила к поступлению в технические вузы и не давала основ гуманитарного знания. В любой гуманитарной области - контроль и учет, учет и контроль.

>Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.
Если посмотреть церковную литературу, то мы увидим, что на простых верующих гонения-таки были, идеологическая кампания в школе была очень сильна.

С уважением

От	Draken
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	29.10.2005 16:30:57

Re: Вы что,...

Здравствуйте1

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались почти до самого конца.

С уважением, Draken

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 17:07:32

Безграмотное враньё.

Мой дед посещал (не регулярно, правда) синагогу. И его знакомые евреи так же. И никто этого не скрывал. При этом он являлся ветераном партии (с 1927 г.) и замминистра строительства БССР. И насколько я помню, одно совершенно не мешало другому. Песах (еврейская пасха), "йом-кипур" и "рош ха-шана" (Нов. год) так же отмечалисьу нас в семье. Разумеется последний праздник не с таким размахом как 31-го декабря, но и не "подпольно" с оглядкой, как иногда читаешь в дерьмократической прессе о "забивании" евреев в СССР.

От	NV
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 16:42:32

Что-то сдается мне

>Здравствуйте1

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
>
>Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались почти до самого конца.

что преследование православия на Львовщине сейчас куда жестче чем преследование католичества в СССР. Оговорюсь - не за всю историю СССР а в послехрущевское время. Почему так - причины очевидны, они не религиозные а политические. Про преследование иудаизма - что-то сразу вспоминается постановление Моссовета 30-х годов о выпечке мацы :) как показатель уровня "преследований".

Виталий

От	TOM
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 16:35:21