ВИФ2 NE : Ветка : Вы что, серьезно считаете что что-нибудь изменилось ???

От	NV
К	Гегемон
Дата	29.10.2005 16:18:00
Рубрики	Древняя история; Современность;

Вы что, серьезно считаете что что-нибудь изменилось ???

>>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
>Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР

хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников - Единую Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но некоторые ровнее. А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.

Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Виталий

От	Денис Лобко
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	30.10.2005 11:16:52

Добавлю.

Гамарджобат, генацвале!

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Моя бабушка (очень религиозный до сих пор человек) втихаря от деда (1-й секретарь райкома партии, в партии с фиг знает какого года) покрестила меня в 1985 году (мне 6 лет было). Мне в церкви очень понравилось и я полон впечатлений пришёл и рассказал деду (а дед у меня тогда - это лучший друг :-), как мы были в таком интересном музее, как там красиво пели, как там дядька с длинной бородой и большим крестом говорил на интересном языке, вроде на русском, а вроде и нет. Короче говоря, дед пошёл к бабушке и злобно отчитал её по поводу того, что "надо предупреждать" и "я ничего против этого не имею, но какого чёрта вы от меня скрываетесь, как шпионы". Вот так вот.

С уважением, Денис Лобко.

От	Гегемон
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	29.10.2005 17:19:00

Изменилось

>хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников - Единую Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но некоторые ровнее.
В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак, а историк - работник идеологического фронта. В характеристике требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку. Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься от Бога.
И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности

>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
Тогда даже в торговле спрашивали.

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не принадлежали.
1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь, когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей стране.

>Виталий
С уважением

От	NV
К	Гегемон (29.10.2005 17:19:00)
Дата	29.10.2005 19:05:00

Re: Изменилось

>В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак, а историк - работник идеологического фронта. В характеристике требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку. Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься от Бога.

Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно отречению от Бога ? А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще перепев Нагорной Проповеди.

>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности

Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.

>>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
>Тогда даже в торговле спрашивали.

Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал. Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков. Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
>А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не принадлежали.
>1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь, когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей стране.

Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.

Виталий

>>Виталий
>С уважением

От	Гегемон
К	NV (29.10.2005 19:05:00)
Дата	29.10.2005 22:13:04

Re: Изменилось

>Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно отречению от Бога ?
Вы всерьез? А как насчет принципа монистического научного материализма?

>А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще перепев Нагорной Проповеди.
Угу. Там одной заповеди не хватает, которая все остальные обосновывает

>>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все для обеспечения идеологической стерильности
>Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.
Методология - она не марксистско-ленинская, а научная. Все изучение истории - только с точки зрения формационной трехчленки. Все иные методы шли фактической контрабандой. Изучение отечественной истории - вообще отдельная песня, масса тем просто не могла быть утверждена. Хочешь - иди, изучай. Но на защиту не рассчитывай

>Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал. Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков. Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.
В этих областях - да. СССР управляли технократы и начетчики-демагоги. Школа готовила к поступлению в технические вузы и не давала основ гуманитарного знания. В любой гуманитарной области - контроль и учет, учет и контроль.

>Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.
Если посмотреть церковную литературу, то мы увидим, что на простых верующих гонения-таки были, идеологическая кампания в школе была очень сильна.

С уважением

От	Draken
К	NV (29.10.2005 16:18:00)
Дата	29.10.2005 16:30:57

Re: Вы что,...

Здравствуйте1

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?

Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались почти до самого конца.

С уважением, Draken

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 17:07:32

Безграмотное враньё.

Мой дед посещал (не регулярно, правда) синагогу. И его знакомые евреи так же. И никто этого не скрывал. При этом он являлся ветераном партии (с 1927 г.) и замминистра строительства БССР. И насколько я помню, одно совершенно не мешало другому. Песах (еврейская пасха), "йом-кипур" и "рош ха-шана" (Нов. год) так же отмечалисьу нас в семье. Разумеется последний праздник не с таким размахом как 31-го декабря, но и не "подпольно" с оглядкой, как иногда читаешь в дерьмократической прессе о "забивании" евреев в СССР.

От	NV
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 16:42:32

Что-то сдается мне

>Здравствуйте1

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не творческая диссиденция ?
>
>Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались почти до самого конца.

что преследование православия на Львовщине сейчас куда жестче чем преследование католичества в СССР. Оговорюсь - не за всю историю СССР а в послехрущевское время. Почему так - причины очевидны, они не религиозные а политические. Про преследование иудаизма - что-то сразу вспоминается постановление Моссовета 30-х годов о выпечке мацы :) как показатель уровня "преследований".

Виталий

От	TOM
К	Draken (29.10.2005 16:30:57)
Дата	29.10.2005 16:35:21