От wolfschanze
К пан Гаврищенко
Дата 18.05.2001 10:21:37
Рубрики WWII;

Re: кстати о


>на днях был еще один фильмец, в москве (по культуре или ТВ-6) - про остербайтеров (сорри за возможную ошибук - те, кого немцы угнали с оккупированных территорий на работу)... фильм грамотный - интервью с пострадавшими, кадры хроники, наши и НЕМЕЦКИЕ пропагандистские ролики на эту тему.

>поразило следующее, в своих воспоминаниях все жаловались на плохое с ними обращение, НО! через пять минут кто-то из этих же людей рассказывает как на выходной получив возможность ВЫДТИ В ГОРОД пошли в немецеий ресторан! в общем, фильм был познавательный... это к слову о дискуссии ниже про наших и немецких военнопленных.
--Кто мог выйти в город, в немецкий ресторан? На оккупированных территориях были рестораны "только для немцев", а Вы о Германии. Почитайте правила обращения с остарбайтерами.
От sap
К wolfschanze (18.05.2001 10:21:37)
Дата 18.05.2001 11:04:49

Это не ресторан, а что-то типа пивной для иностранных рабочих. (-)
От wolfschanze
К sap (18.05.2001 11:04:49)
Дата 18.05.2001 11:09:10

Re: Это не...

Для каких рабочих? Остарбайтерам было вообще запрещено заводы покидать.
От sap
К wolfschanze (18.05.2001 11:09:10)
Дата 18.05.2001 12:18:12

Re: Это не...


>Для каких рабочих? Остарбайтерам было вообще запрещено заводы покидать.

На некоторых предприятиях по выходным, если были, могли выпускать по увольнительной в город или точнее призаводской поселок, но вечером - в барак. Из внутренних районов Германии без документов особо то не сбежишь.
От wolfschanze
К sap (18.05.2001 12:18:12)
Дата 18.05.2001 19:04:34

Re: Это не...



>>Для каких рабочих? Остарбайтерам было вообще запрещено заводы покидать.
>
>На некоторых предприятиях по выходным, если были, могли выпускать по увольнительной в город или точнее призаводской поселок, но вечером - в барак. Из внутренних районов Германии без документов особо то не сбежишь.
--Это были остарбайтеры и вестарбайтеры или только вест?
От Владимир Старостин
К wolfschanze (18.05.2001 19:04:34)
Дата 19.05.2001 04:59:49

Re: Это не...

день добрый

>>>Для каких рабочих? Остарбайтерам было вообще запрещено заводы покидать.

Эсть такая повесть-воспоминание "Нагрудный знак Ост". Автор если не ошибаюсь Семин. Так вот он написал, что они не просто уходили погулять, а при этом еще и немецких солдат постреливали.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От пан Гаврищенко
К wolfschanze (18.05.2001 10:21:37)
Дата 18.05.2001 10:44:52

"вы своим бестыжим глазам верите, или мне, честной женщине?" - народная мудрость

>--Кто мог выйти в город, в немецкий ресторан? На оккупированных территориях были рестораны "только для немцев", а Вы о Германии. Почитайте правила обращения с остарбайтерами.

это не ко мне - это к тому кто это рассказывал, т.е. человеку (сидел дедок лет 70 и глядя в камеру на чистом русском... и он был такой не один), который делился своими воспоминаниями о пребывании "остербайтером". да, в рестораны пускали только немцев (точнее не пускали русских, поляков и т.п.) и об этом тоже упоминалось... другое дело, что по словам свидетеля у них была возможность свободного выхода в город (хотя бы в "увольнительную") и личные деньги.

фильм я видел небольшой частью гд-то в середине, потому и хотел узнать у тех кто видел его полностью - чье производство, кто снимал, когда и что там было еще...

ЗЫ. я и без вас знаю, что один случай - не закономерность, а именно данный - скорее исключение, и что ситуация могла сильно разнится не только от местности и подведомственности, но и от времени... но факт свидетельства участника событий - это вам не Суворов со ссылками на одного своего знакомого.
От SDA
К пан Гаврищенко (18.05.2001 10:44:52)
Дата 18.05.2001 13:33:21

Re: Да-да! Это не Суворов - это "Дедок"!

>фильм я видел небольшой частью гд-то в середине, потому и хотел узнать у тех кто видел его полностью - чье производство, кто снимал, когда и что там было еще...

>сидел дедок лет 70 и глядя в камеру на чистом русском...

>ЗЫ. это вам не Суворов со ссылками на одного своего знакомого.

*(!!!) SDA
От пан Гаврищенко
К SDA (18.05.2001 13:33:21)
Дата 18.05.2001 16:55:49

Re: Да-да! Это...

я хотле бы извиниться за "дедка", перед этим пожилым человеком.
особенно учитывая, что он ЛИЧНО рассказывал о том, что ЛИЧНО пережил... вы можете опровергнуть его рассказы? видимо на основе своего богатого личного опыта сначала пребывания на оккупированной территории, а затем работы в Германии на заводе? или вы настолько профессиональный историк, что имеете основания не доверять именно данному свидетелю или работе данных создателей данного фильма? вы вообще фильм то видели?
От SDA
К пан Гаврищенко (18.05.2001 16:55:49)
Дата 18.05.2001 19:57:12

Re: ЧТО опровергать?

Уважаемый пан Гаврищено!
Только без обид - Вы читать умеете?!
Вы сами пишите, что видели часть какого-то фильма, где один дедушка рассказывал...
Вы можете подтвердить, что он ЛИЧНО видел и, что ЛИЧНО пережил, если даже названия этого фильма не знаете? Вы уверены, что он ОЧЕВИДЕЦ? Вы уверены в том, что сам фильм не снять в пропагандистских целях? Вы уверены в том, что в конце концов данного человека маразм не хватил? Что опровергать? Что по чьим-то словам, в каком-то фильме пригнанные с Востока рабочие по ресторанам ходили? Если бы Вы привели ссылку на исторический труд, документ, или тем более соответствующий приказ кого угодно (СС, СD, гестапо, местного крейсляйтера, бургомистра или даже заводоуправления где он работал)!
Но "убило" меня не это, а Ваше заявление: "это вам не Суворов со ссылками на одного знакомого".
Уважаемый! ЭТО то же самое!
Теперь по вопросу моего "личного опыта" в качестве "профессионального историка":

>видимо на основе своего богатого личного опыта сначала пребывания на оккупированной территории, а затем работы в Германии на заводе? или вы настолько профессиональный историк... (Ваши слова)

- Ты знаешь, что Наполеон проиграл битву при Ватерлоо?
- Да, ну?! А ты там был?

SDA.

ЗЫ: а ЛИЧНО Вы в по ресторанам ходили, будучи угнанным в период оккупации?
От cliver
К SDA (18.05.2001 19:57:12)
Дата 18.05.2001 20:15:30

А в чем ПРОБЛЕМА?

>ЗЫ: а ЛИЧНО Вы в по ресторанам ходили, будучи угнанным в период оккупации?

Я не ходил, но это не единичный случай. И _НИЧЕГО_ странного что отпускали один день нет. Если я не ошибаюсь, в 45-м и у нас немцев на день выпускали местами. Потом он _четко_ сказал в интервью - выпускали только тех, кто выполнял НОРМУ.

Теперь представьте - вы парень из деревеньки из-под Минска. Вас привезли в центр Германии. Выпустили погулять на 2 часа. Куда вы побежите?


Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От SerP-M
К cliver (18.05.2001 20:15:30)
Дата 18.05.2001 22:59:21

А в чем ПРОБЛЕМА, собственно, суть спора - ещё в Древнем Риме ...?

... были забегаловки и бордели, которые обслуживали исключительно беднейшее население и РАБОВ. Там же - были и РАБЫ, которые жили гораздо лучше многих "свободных граждан". Так что вопрос не в том, "было" или "не было", а в том, что было правилом, а что - исключением.
К тому же, в Штатах, например, ВСЕ пункты питания, начиная с Макдональдса или Бургеркинга, называют "ресторан" (ну нету такой дифференциации по значению слов, обозначающих едальни разного уровня, как в Русском языке!). Сильно подозреваю, что подобное обобщенное слово "ресторан" также широко используется в странах западной Европы, включая Германию. Отсюда - возвращаемся к началу (про Древний Рим).
Ну так в чем же спор был, в таком случае???? Или опять - "столкновение идеологий"? Ох - от лукавого все оне!

С уважением,
Сергей М.
От SDA
К SDA (18.05.2001 13:33:21)
Дата 18.05.2001 13:52:48

Re: и немного офф-топа...

Анекдот (в тему!)

В поезде едут грузин и армянин – армянин на нижней полке, грузин на верхей.
Проходит полчаса, армянин высовывает голову и говорит:
- А армянэ лучше чэм грузыны!
Грузин молчит. Проходит еще полчаса, армянин снова:
- А армянэ лучше чэм грузыны!
Грузин молчит. Проходит еще полчаса, армянин снова:
- А армянэ лучше чэм грузыны!
Грузин не выдерживает:
- Ну чэм, чэм лучше, то?!
Армянин:
- … чэм грузыны!

SDA.

PS. В плане запуска табуреток: не сочтите за разжигание межнациональной розни. Это только анекдот и ничего больше.