От М.Свирин
К Amstrong
Дата 28.10.2005 00:39:08
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Встречный вопрос...

Приветствие

>>Еще раз. Лоб в лоб - только случайность, каковая происходит НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. И Ничего эти бои показать не могут.
>
>вот это непонил, обьесните пожалусто.

Такие бои происходили ТОЛЬКО по причине случайного столкновения танковых поджразделений, происходивших в результате отсутствия должной разведки с обоих сторон. То-есть когда НИ ОДНА СТОРОНА НЕ СМОГЛА ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ПОДГОТОВИТЬСЯ К ДВИЖЕНИЮ ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ.
Смысл таких боев весьма непонятен, трудности возрастают, как тогда писали "многократно", а собственные потери должны быть априори чрезвычайно высокими.
Вести такие бои категорически запрещалось и нам и немцам.

Подпись
От Amstrong
К М.Свирин (28.10.2005 00:39:08)
Дата 28.10.2005 00:57:02

Ре: Встречный вопрос...

>Такие бои происходили ТОЛЬКО по причине случайного столкновения танковых поджразделений, происходивших в результате отсутствия должной разведки с обоих сторон. То-есть когда НИ ОДНА СТОРОНА НЕ СМОГЛА ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ПОДГОТОВИТЬСЯ К ДВИЖЕНИЮ ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ.
>Смысл таких боев весьма непонятен, трудности возрастают, как тогда писали "многократно", а собственные потери должны быть априори чрезвычайно высокими.
>Вести такие бои категорически запрещалось и нам и немцам.

Лоб в Лоб это глубокая тактика, касающиеся максимално роты. И вообщето столкновение танковых подразделений проишодит автоматически, танковую дивизию вошедшую в прорыв может остановить толко другая танковая дивизия.
В этом случаи от тактики некуда неденешся.
От М.Свирин
К Amstrong (28.10.2005 00:57:02)
Дата 28.10.2005 03:25:45

Ре: Встречный вопрос...

Приветствие

>>Смысл таких боев весьма непонятен, трудности возрастают, как тогда писали "многократно", а собственные потери должны быть априори чрезвычайно высокими.
>>Вести такие бои категорически запрещалось и нам и немцам.
>
>Лоб в Лоб это глубокая тактика, касающиеся максимално роты. И вообщето столкновение танковых подразделений проишодит автоматически, танковую дивизию вошедшую в прорыв может остановить толко другая танковая дивизия.

А вот тут можно поподробнее? Какие это наши танковые дивизии остановили аналогичные немецкие под Курском и Балатоном? Мне казалось, что и там и там ведущую роль в этом сыграла ПТА.

>В этом случаи от тактики некуда неденешся.

От какой?

Подпись
От Amstrong
К М.Свирин (28.10.2005 03:25:45)
Дата 29.10.2005 01:24:59

Ре: Встречный вопрос...


>А вот тут можно поподробнее? Какие это наши танковые дивизии остановили аналогичные немецкие под Курском и Балатоном? Мне казалось, что и там и там ведущую роль в этом сыграла ПТА.

что советскии танковыи дивизии под Курском небыли в состоянии остановить немецкии танковыи подразделения не означает что они непытались этого сделать. Мы имеем НЕСМОТРЯ на мощную советскую систему ПТО сточеныи советскии танковыи соединения пре попытке остановить немецкое наступление.

>>В этом случаи от тактики некуда неденешся.
>
>От какой?

можно атаковать танковым взводом и ротой машины противника с фланков но с целой танковой дивизией такое провернуть маловероятно.
От М.Свирин
К Amstrong (29.10.2005 01:24:59)
Дата 29.10.2005 01:32:56

Ре: Встречный вопрос...

Приветствие

>>А вот тут можно поподробнее? Какие это наши танковые дивизии остановили аналогичные немецкие под Курском и Балатоном? Мне казалось, что и там и там ведущую роль в этом сыграла ПТА.
>
>что советскии танковыи дивизии под Курском небыли в состоянии остановить немецкии танковыи подразделения не означает что они непытались этого сделать.

И все таки скажите, какие пытались и как?

>Мы имеем НЕСМОТРЯ на мощную советскую систему ПТО сточеныи советскии танковыи соединения пре попытке остановить немецкое наступление.

Бррр! А можно пояснить, что вы имели в виду?

>>>В этом случаи от тактики некуда неденешся.
>>
>>От какой?
>
>можно атаковать танковым взводом и ротой машины противника с фланков но с целой танковой дивизией такое провернуть маловероятно.

Обождите, я опять не понял о чем вы?
Или вы против того, что танковой дивизией можно атаковать противника с фланга?

Подпись
От Amstrong
К М.Свирин (29.10.2005 01:32:56)
Дата 30.10.2005 11:13:13

Ре: Встречный вопрос...

>>что советскии танковыи дивизии под Курском небыли в состоянии остановить немецкии танковыи подразделения не означает что они непытались этого сделать.
>
>И все таки скажите, какие пытались и как?

преминение 5той гвардейской танковой армии что и превело к прохоровке.

>>Мы имеем НЕСМОТРЯ на мощную советскую систему ПТО сточеныи советскии танковыи соединения пре попытке остановить немецкое наступление.
>
>Бррр! А можно пояснить, что вы имели в виду?

конечно, избежать столкновение танков невозможно.

>>можно атаковать танковым взводом и ротой машины противника с фланков но с целой танковой дивизией такое провернуть маловероятно.
>
>Обождите, я опять не понял о чем вы?
>Или вы против того, что танковой дивизией можно атаковать противника с фланга?

танковая дивизия может атоковать другую танковую дивизию с фланга но маловероятна возможность атаковать основную массу танков дивизии противника с фланга.
От М.Свирин
К Amstrong (30.10.2005 11:13:13)
Дата 30.10.2005 13:16:57

Ре: Встречный вопрос...

Приветствие
>>И все таки скажите, какие пытались и как?
>
>преминение 5той гвардейской танковой армии что и превело к прохоровке.

Цель применения была отнюдь не ОСТАНОВИТЬ кого-то, но ОКРУЖИТЬ прорвавшуюся немецкую группировку.

>>Бррр! А можно пояснить, что вы имели в виду?
>
>конечно, избежать столкновение танков невозможно.

А разве кто-то говорит, что надо обязательно избежать?

>>>можно атаковать танковым взводом и ротой машины противника с фланков но с целой танковой дивизией такое провернуть маловероятно.
>>
>>Обождите, я опять не понял о чем вы?
>>Или вы против того, что танковой дивизией можно атаковать противника с фланга?
>
>танковая дивизия может атоковать другую танковую дивизию с фланга но маловероятна возможность атаковать основную массу танков дивизии противника с фланга.

Опять я вас не понял. Поясню на карте. Одна стрелка, синяя, обозначающая наступление танковой дивизии противника, направлена cлева направо (с запада на восток), вторая, красная, обозначающая контрудар нашей танковой дивизии, направлена снизу вверх под основание первой (с юга на север). Расскажите, наша танковая дивизия атакует (наступает на) танковую дивизию противника с фронта, или с фланга?

Другой пример. Одна танковая бригада 1-й танковой армии держит оборону фронтом на юг, вдоль реки Лоча. Танки окопаны. Два дня она отражает атаки противника через реку, но вдруг немцы нанесли удар по ней с востока и командир бригады паникует о том, что он "атакован во фланг". Это как? Вроде бы должен доносить, что один еговзвод атакован с фланга, а доносит, что вся бригада? Глупый что ли?

Подпись
От Amstrong
К М.Свирин (30.10.2005 13:16:57)
Дата 30.10.2005 13:58:01

Ре: Встречный вопрос...

>Цель применения была отнюдь не ОСТАНОВИТЬ кого-то, но ОКРУЖИТЬ прорвавшуюся немецкую группировку.

Здесь пытались ОКРУЖИТЬ именно чтобы ОСТАНОВИТЬ далнейшие немцекое продвижение. Ударить противника с фланга и отрезать самое оптималное.

>А разве кто-то говорит, что надо обязательно избежать?

дело не в надо или не ненадо а в том что невозможно, если противник недает ошибок.

>Опять я вас не понял. Поясню на карте. Одна стрелка, синяя, обозначающая наступление танковой дивизии противника, направлена цлева направо (с запада на восток), вторая, красная, обозначающая контрудар нашей танковой дивизии, направлена снизу вверх под основание первой (с юга на север). Расскажите, наша танковая дивизия атакует (наступает на) танковую дивизию противника с фронта, или с фланга?

наша танковая дивизия атакует дивизию противника с фланга но вполне возможно что непосредственно танки нашей дивизии ведут бой против танков противников с фронта.

>Другой пример. Одна танковая бригада 1-й танковой армии держит оборону фронтом на юг, вдоль реки Лоча. Танки окопаны. Два дня она отражает атаки противника через реку, но вдруг немцы нанесли удар по ней с востока и командир бригады паникует о том, что он "атакован во фланг". Это как? Вроде бы должен доносить, что один еговзвод атакован с фланга, а доносит, что вся бригада? Глупый что ли?

вы сами всё саказали.
На уровне бригады произошла атака с фланга но это не означает что на уровне взводов также ВСЕ взводы были атакованы с фланга.