От Исаев Алексей
К Mayh3M
Дата 27.10.2005 16:48:40
Рубрики WWII; Танки;

Re: Уточню...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Можно ли обуславливать выпуск такого количества танков именно потерями РККА в войне против Германии? Например Тот же Т-34 -- можно ли также обуславливать это тем, что своим характеристикам бронирования и огневой мощи Т-34 был далеко позади немецких Pz-4G и Pz-4H?

Нет, нельзя. Потому что куда чаще Т-34 сталкивались не с Pz.IV из состава мятущихся по фронту танковых дивизий(и занимающихся контратаками против советских иптапов), а с немецкими пехотинцами из дивизий пехотных. Поэтому-то и большая часть боекомплекта Т-34 была из ОФ снарядов.

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Исаев Алексей (27.10.2005 16:48:40)
Дата 27.10.2005 23:59:46

Re: Уточню...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Можно ли обуславливать выпуск такого количества танков именно потерями РККА в войне против Германии? Например Тот же Т-34 -- можно ли также обуславливать это тем, что своим характеристикам бронирования и огневой мощи Т-34 был далеко позади немецких Pz-4G и Pz-4H?
>
>Нет, нельзя. Потому что куда чаще Т-34 сталкивались не с Pz.IV из состава мятущихся по фронту танковых дивизий(и занимающихся контратаками против советских иптапов), а с немецкими пехотинцами из дивизий пехотных. Поэтому-то и большая часть боекомплекта Т-34 была из ОФ снарядов.

Да я это всё понимаю, но это же не исключало вовсе вероятности встречи? Меня лишь интересуют возможности противостояния -- ведь наверняка были бои, где выявились те или иные слабые или сильные стороны вышеперечисленных танков. В частности интересует именно эффективность Ф-34 по лобовой проекции средних немецких танков -- наверняка же есть хоть какая-нибудь статистика в конце концов...
От Исаев Алексей
К Mayh3M (27.10.2005 23:59:46)
Дата 28.10.2005 12:42:21

Re: Уточню...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да я это всё понимаю, но это же не исключало вовсе вероятности встречи?

Не исключало. Но на статистику влияло радикально.

>Меня лишь интересуют возможности противостояния -- ведь наверняка были бои, где выявились те или иные слабые или сильные стороны вышеперечисленных танков. В частности интересует именно эффективность Ф-34 по лобовой проекции средних немецких танков -- наверняка же есть хоть какая-нибудь статистика в конце концов...

Вы лучше скажите, какой конечный результат статистики нужен. Поскольку контратаки нем. танков натыкались на противотанковые пушки иптап-ов, с ПТА немцев боролась артиллерия и авиация.

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Исаев Алексей (28.10.2005 12:42:21)
Дата 28.10.2005 14:01:49

Всё-таки вы уходите от ответа!

>>Да я это всё понимаю, но это же не исключало вовсе вероятности встречи?
>
>Не исключало. Но на статистику влияло радикально.

Это не опечатка?
Если нет, то где же она эта статистика?

>>Меня лишь интересуют возможности противостояния -- ведь наверняка были бои, где выявились те или иные слабые или сильные стороны вышеперечисленных танков. В частности интересует именно эффективность Ф-34 по лобовой проекции средних немецких танков -- наверняка же есть хоть какая-нибудь статистика в конце концов...
>
>Вы лучше скажите, какой конечный результат статистики нужен.

Я думаю, что проблем у наших танкистов(Т-34-76 Ф34) несмотря на те же табличные данные(по которым получается, что проблемы могли возникнуть) с эффективным поражением в любую проекцию на дистанциях 500-1000м немецкие средние танки не было! Иначе бы наверное от Ф-34 отказались сразу! Вот и получается, что необходим довод с хоть какой-либо статистикой применения! Я никогда не поверю, что лобовых столкновений двух самых массовых танков не было вовсе! Наверняка есть какая-то статистика, если исключить поражения из засад и поражения в уязвимые места танка! Именно это мне и нужно для более-менее точного моделирования!

>Поскольку контратаки нем. танков натыкались на противотанковые пушки иптап-ов, с ПТА немцев боролась артиллерия и авиация.

Не уходите пожалуйста от ответа! Вы же не исключаете полностью возможности борьбы наших танков с ПТ-артилерией немцев, необходимость которой могла возникнуть в любой момент из-за отсутствия возможности поддержать артилерией или авиацией?!

Тут уже кстати про распределение задач говорилось:

От Amstrong
К Мелхиседек
Дата 28.10.2005 00:27:40

... блиндаж можно взорвать гранатой если у противника нет пулемёта, пулемёт спокойно растрелять полевой пушкой если у противника нет полевой артилерии, полевую артилерию можно без проблем уничтожить танками если у противника нет хороших средств ПТО, ПТО противника попыться уничтощить артилерией и обойти где можно танками, но эта комбинация становится проблематична если у противника есть в обороне танки "заточеныи" на уничтожение других танков.
От Elliot
К Mayh3M (28.10.2005 14:01:49)
Дата 28.10.2005 15:38:21

Re: Всё-таки вы...

>Я думаю, что проблем у наших танкистов(Т-34-76 Ф34) несмотря на те же табличные данные(по которым получается, что проблемы могли возникнуть) с эффективным поражением в любую проекцию на дистанциях 500-1000м немецкие средние танки не было! Иначе бы наверное от Ф-34 отказались сразу! Вот и получается, что необходим довод с хоть какой-либо статистикой применения! Я никогда не поверю, что лобовых столкновений двух самых массовых танков не было вовсе! Наверняка есть какая-то статистика, если исключить поражения из засад и поражения в уязвимые места танка! Именно это мне и нужно для более-менее точного моделирования!

Вы издеваетесь? Перепишу Ваш не в меру эмоциональный пост:

"Я думаю, что проблем у наших автомобилистов (ВАЗ-2110) несмотря на те же табличные данные (по которым получается, что проблемы могли возникнуть) с эффективным преодолением бездорожья не было! Иначе бы наверное от ВАЗ-2110 отказались сразу! Вот и получается, что необходим довод с хоть какой-либо статистикой применения! Я никогда не поверю, что лобовых столкновений двух самых массовых явлений (ВАЗ-2110 и бездорожья) не было вовсе! Наверняка есть какая-то статистика, если исключить внезапный дождь и горный сель! Именно это мне и нужно для более-менее точного моделирования!"

Так понятнее?
От Mayh3M
К Elliot (28.10.2005 15:38:21)
Дата 28.10.2005 16:10:05

Re: Всё-таки вы...

>>Я думаю, что проблем у наших танкистов(Т-34-76 Ф34) несмотря на те же табличные данные(по которым получается, что проблемы могли возникнуть) с эффективным поражением в любую проекцию на дистанциях 500-1000м немецкие средние танки не было! Иначе бы наверное от Ф-34 отказались сразу! Вот и получается, что необходим довод с хоть какой-либо статистикой применения! Я никогда не поверю, что лобовых столкновений двух самых массовых танков не было вовсе! Наверняка есть какая-то статистика, если исключить поражения из засад и поражения в уязвимые места танка! Именно это мне и нужно для более-менее точного моделирования!
>
>Вы издеваетесь? Перепишу Ваш не в меру эмоциональный пост:

>"Я думаю, что проблем у наших автомобилистов (ВАЗ-2110) несмотря на те же табличные данные (по которым получается, что проблемы могли возникнуть) с эффективным преодолением бездорожья не было! Иначе бы наверное от ВАЗ-2110 отказались сразу! Вот и получается, что необходим довод с хоть какой-либо статистикой применения! Я никогда не поверю, что лобовых столкновений двух самых массовых явлений (ВАЗ-2110 и бездорожья) не было вовсе! Наверняка есть какая-то статистика, если исключить внезапный дождь и горный сель! Именно это мне и нужно для более-менее точного моделирования!"

>Так понятнее?

Очень отдалённо и не к месту. Кстати ТАЗы с передним приводом очень неплохи на бездорожье, по-крайней мере лучше "классики"...