От brs
К All
Дата 25.10.2005 22:42:38
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вопрос, наверное, Лису.

Здравствуйте!

В новостях по первому каналу показали учебку горного спецназа. По крайней мере, так назвали. В репортаже было все красиво и здорово, но промелькнула фраза "...1,5 месяца назад президент велел...и вот уже первый выпуск из школы - вышли подготовленные специалисты ведения специальных операций в горах". Я, может, чего не понимаю, но за 1,5 месяца спеца в горах ну никак не подготовить. Даже с учетом базовой подготовки.

С уважением, Роман
От Лис
К brs (25.10.2005 22:42:38)
Дата 26.10.2005 00:42:05

Новости не глядел, но...

... по описанию весьма похоже на очередной выпуск центра горной подготовки в Красной Поляне. Там как раз такого рода краткосрочные курсы практикуются для уже имеющего базовые навыки л/с (офицеров, прапорщиков и частью -- контрактников). И ездит туда народ из самых разных ведомств. Только вот началось все это, мягко говоря, не полтора месяца назад. Да и выпуск должен быть отнюдь не первый...
От Сергей ЫЫ
К Лис (26.10.2005 00:42:05)
Дата 26.10.2005 10:57:01

Re: Новости не

День добрый.

17.10.2000 года "Красная звезда" давала интервью с Начальником управления военного туризма и экскурсиям МО полковником Дарьиным.
Тогда тов. Дарьин сказал:
"На базе "Красной поляны" создан центр специальной горной подготовки. В
дальнейшем, когда мы приобретем опыт проведения подобной подготовки,
планируется создать такой же центр на турбазе "Терскол" в Приэльбрусье.
Там
подготовкой займутся уже соответствующие военные структуры, которые
непосредственно заняты в Чечне и других "горячих точках". От нас
потребуется предоставить материальную базу, которая в основном готова и
уже позволяет принимать людей".

Это Вы имели в виду?

С уважением,
Сергей.
От Лис
К Сергей ЫЫ (26.10.2005 10:57:01)
Дата 26.10.2005 20:28:12

Именно это. (-)
От brs
К Лис (26.10.2005 00:42:05)
Дата 26.10.2005 09:23:12

Спасибо, понятно, опять журналисты гонят пургу. (-)
От FLayer
К brs (25.10.2005 22:42:38)
Дата 25.10.2005 23:28:26

Re: Вопрос, наверное,...

Я, может, чего не понимаю, но за 1,5 месяца спеца в горах ну никак не подготовить. Даже с учетом базовой подготовки.

Да, но экзамены принимал Нургалиев. То есть это ВВ. И обучать они там могли людей, уже имеющих каку-то подготовку.
А вот дальше не понятно про "бригады" и "5 групп по 30 человек".
От Фагот
К FLayer (25.10.2005 23:28:26)
Дата 25.10.2005 23:41:38

Вот это я и имею в виду

Что данный спецназ к создаваемым сейчас в ВС РФ горным бригадам не имеет никакого отношения.
От brs
К Фагот (25.10.2005 23:41:38)
Дата 25.10.2005 23:46:56

Re: Вот это...

Здравствуйте!

>Что данный спецназ к создаваемым сейчас в ВС РФ горным бригадам не имеет никакого отношения.

А я про горные бригады и принадлежность не спрашивал. Просто странно показалось - за столь кортокий срок специалистов подготовить невозможно, ИМХО. Если это специально обученные люди - то о какой учебке идет речь?


С уважением, Роман
От Alexusid
К brs (25.10.2005 23:46:56)
Дата 26.10.2005 11:56:13

Ну ёлки-палки...

Всем Б.Пр.
>Здравствуйте!

>А я про горные бригады и принадлежность не спрашивал. Просто странно показалось - за столь кортокий срок специалистов подготовить невозможно, ИМХО.
Посмотрите подготовку альпинистов.
20 дней - значёк(основы)
и т.д.

>Если это специально обученные люди - то о какой учебке идет речь?
Да каждый год нужно учиться, иначе квалификация падает.


>С уважением, Роман
С ув. прощевайте Алексей.
От brs
К Alexusid (26.10.2005 11:56:13)
Дата 26.10.2005 12:00:56

Re: Ну ёлки-палки...

Здравствуйте!

>Всем Б.Пр.
>Посмотрите подготовку альпинистов.
20 дней - значёк(основы)
и т.д.

А как насчет ведения боевых действий в горах? Тоже 20 дней хватит?

>Да каждый год нужно учиться, иначе квалификация падает.

Это понятно.


>С ув. прощевайте Алексей.
С уважением, Роман
От Alexusid
К brs (26.10.2005 12:00:56)
Дата 26.10.2005 12:15:33

Ну ...

Всем Б.Пр.
>Здравствуйте!

>>Всем Б.Пр.
>
>>Посмотрите подготовку альпинистов.
>20 дней - значёк(основы)
>и т.д.

>А как насчет ведения боевых действий в горах? Тоже 20 дней хватит?

Вы обратили внимание на слова этих вьюношей?
"Очень тяжело... воздуха не хватает" и т.п.
Воевать они обучены, горная подготовка(внизу) есть,а в настоящих горах они не были.
Для того и вывезли...
Для начала эти 1,5 месяца - выше крыши.

>>Да каждый год нужно учиться, иначе квалификация падает.
>Это понятно.

С ув. прощевайте Алексей.
>С уважением, Роман
От brs
К Alexusid (26.10.2005 12:15:33)
Дата 26.10.2005 12:17:22

Согласен. (-)
От Фагот
К brs (25.10.2005 22:42:38)
Дата 25.10.2005 23:12:37

Предположение

Может журналисты слышали звон, да не знают где он? Ведь создаваемые горные бригады - это не спецназ.
От Gran-41
К Фагот (25.10.2005 23:12:37)
Дата 26.10.2005 09:30:37

В репортаже сказали, что это подготовка л/с для ВВ,

поэтому и Нургалиев. В репортаже про горные бригады - не помню.
А Греф - это он, наверное, решил в жизнь окунуться.:))
Best regards, Виктор.
От Биограф
К Gran-41 (26.10.2005 09:30:37)
Дата 26.10.2005 12:30:35

Re: В репортаже...

> А Греф - это он, наверное, решил в жизнь окунуться.:))
Греф служил срочную службу в спецназе ВВ
>Best regards, Виктор.
с уважением, Михаил
От brs
К Фагот (25.10.2005 23:12:37)
Дата 25.10.2005 23:23:29

Re: Предположение

Здравствуйте!

>Может журналисты слышали звон, да не знают где он? Ведь создаваемые горные бригады - это не спецназ.

Нет. Именно спецназ. Даже численность объявили - 5 групп по 30 человек. Там еще, почему-то, в составе комиссии Греф в камуфляже(!) оказался - оценивал качество альпенштоков. Может, готовится? :)))

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К brs (25.10.2005 23:23:29)
Дата 26.10.2005 12:41:35

А какие у них альпенштоки? Описать можете? (-)
От brs
К Дмитрий Козырев (26.10.2005 12:41:35)
Дата 26.10.2005 13:05:09

Могу, то что увидел.

Здравствуйте!

Возможно, они называются по другому. Длина - ок. 0,5 м, с одной стороны плоское лезвие (перпендикулярно рукоятке), с другой - не показали. Быстро пробежались камерой по снаряжению - карабины, крюки, костыли.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К brs (26.10.2005 13:05:09)
Дата 26.10.2005 13:06:41

Это ледоруб, спасибо. Я-то удивился - зачем им штоки. (-)
От Генри Путль
К Дмитрий Козырев (26.10.2005 13:06:41)
Дата 26.10.2005 14:54:55

OFF А в чём вообще отличие? (-)
От Дмитрий Козырев
К Генри Путль (26.10.2005 14:54:55)
Дата 26.10.2005 15:00:02

Ледоруб похож на кирку, а альпеншток это только палка с заостренным концом (+)

соответсвенно альпеншток используется как дополнительная точка опоры на склоне и простейшее средство самостраховки (оставновить падение на некрутом склоне путем втыкания острия в поверхность)

Возможности ледоруба - более широкие - помимо того, что древко используется также как альпеншток, клювом можно рубить ступени на льду и плотном снегу.

Ну плюс соответсвенно правильные приемы использования обеспечивают более эффективное самозадержание при падении, его можно забить в снег и использовать как точку страховки

и т.п.
От Роман (rvb)
К brs (26.10.2005 13:05:09)
Дата 26.10.2005 13:05:49

Re: Могу, то...

>Возможно, они называются по другому. Длина - ок. 0,5 м, с одной стороны плоское лезвие (перпендикулярно рукоятке), с другой - не показали.

Это называется ледорубом. Альпеншток существенно длиннее :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (26.10.2005 13:05:49)
Дата 26.10.2005 13:11:05

Re: Могу, то...

>Это называется ледорубом. Альпеншток существенно длиннее :)

Ты знаешь, "в горной классике" находили применение короткие альпенштоки - в частности их делали из вцспсовских ледорубов (которые с деревянной ручкой), снимая клюв.

Вообще длина альпенштока зависит от крутизны склона по которому приходится ходить - чем круче, тем короче нужен альпеншток (с длинным просто не удобно).

Сейчас короткие альпенштоки вытеснены "палками" - в т.ч. телескопическими.

С другой строны - понятное дело что короткий альпеншток годиться только тогда, когда не предполагается выход на ледовые и фирновые склоны т.е. в среднегорье.

В низкогорье как правило и сконы не крутые и речки надо бродить - там длинные альпенштоки нужны.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (26.10.2005 13:11:05)
Дата 26.10.2005 13:14:27

Re: Могу, то...

>>Это называется ледорубом. Альпеншток существенно длиннее :)
>
>Ты знаешь, "в горной классике" находили применение короткие альпенштоки - в частности их делали из вцспсовских ледорубов (которые с деревянной ручкой), снимая клюв.

А смысл? Что-то мне не приходит в голову такой маршрут, чтобы был нужен именно короткий шток, но не нужен ледоруб. Т.е. крутые склоны ("есть куда лететь"), но льда и фирна нет напрочь, как и бродов, и курумника. По-моему, это надо специально мудрить, чтоб такой маршрут придумать :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (26.10.2005 13:14:27)
Дата 26.10.2005 13:53:50

Re: Могу, то...

>А смысл?

легче, не цепляется ни за что. Держать удобнее в принципе.
Я ж говорю - техника с двумя палками недавно появилась

>Что-то мне не приходит в голову такой маршрут, чтобы был нужен именно короткий шток, но не нужен ледоруб. Т.е. крутые склоны ("есть куда лететь"), но льда и фирна нет напрочь, как и бродов, и курумника. По-моему, это надо специально мудрить, чтоб такой маршрут придумать :).

Ну я такой маршрут ходил непосредстено на Кодаре :) горы крутые но низкие.
Снег не фирнуется, ледники есть но маленькие и плоские.
Реки наверху не столь глубоки, чтоб нужно было цепляться штоком. Стенкой можно если припрет.
А курумник, а что курумник? нормально на курумнике.
От Фагот
К brs (25.10.2005 23:23:29)
Дата 25.10.2005 23:26:10

Вы меня не совсем правильно поняли :-) (-)
От brs
К Фагот (25.10.2005 23:26:10)
Дата 25.10.2005 23:40:34

Возможно. Но упирали в репортаже именно на "горный спецназ". (-)