От Sergey Karpov
К Роман Храпачевский
Дата 25.10.2005 16:40:55
Рубрики 11-19 век;

Re: Неубедительно

>1. Ссылки откуда ваши данные - нет.

Данные союзников по ходу боев 25 октября 1854 года опубликованы в сотнях изданий и не менялись с 1854 года - бригада пощла в атаку в составе 673 человек из следующих частей :

17th Lancers
13th Light Dragoons
11th Hussars
4th Light Dragoons
8th Hussars

Наберите в google - "Charge of the Light Brigade" - получите интернетное изложение

>2. Неизвестна система учета - откуда известно, что англы просто не приписали в раненных человек 200, которые может быть и были раненые, но умерли потом отран, что русские честно записали как "убитые". И т.д. - вопросов куча к вашим цифрам.

Потери союзников известны поименно.

Русские не могли знать сколько англичан погибло или было ранено в долине так как их (русских) там не присутствовало - потом Липранди и Меньшиков "честно" записали в потери противника круглую цифру с потолка


>Поэтому предпочитаю оставить данные из боевых донесений русских командиров, тем более что поле кажется осталось за русскими и им наверное лучше было знать сколько тел противника им пришлось хоронить.

Интересный момент - русские войска в Крыму в большинстве случаев отказывались принимать участие в захоронении павших, в том числе и своих - союзники это делали сами.

После проигранного сражения под Инкерманом русские войска просто ушли, оставив тела лежать как есть - при захоронении англичане и французы отметили много тел союзников проткнутых штыками десятки раз, и заявили международный протест (микро-Нюрнберг) по поводу варварских методов ведения боя со стороны русских. Русское коммандование оправдывалось ссылаясь на неконтролируемый религиозный фанатизм своих солдат.

Что касается потерь в атаке 25 октября - подавляющая часть английских потерь была понесена от огня артиллерии, тела находились вне пределов досягаемости русских частей и были эвакуированы союзниками

http://www.livejournal.com/community/mil_history/45805.html
От Дмитрий Адров
К Sergey Karpov (25.10.2005 16:40:55)
Дата 25.10.2005 17:42:11

даже не смешно

Здравия желаю!
>>1. Ссылки откуда ваши данные - нет.
>
>Данные союзников по ходу боев 25 октября 1854 года опубликованы в сотнях изданий и не менялись с 1854 года - бригада пощла в атаку в составе 673 человек из следующих частей :

>17th Lancers
>13th Light Dragoons
>11th Hussars
>4th Light Dragoons
>8th Hussars

>Наберите в google - "Charge of the Light Brigade" - получите интернетное изложение

Английское, как правило

>>2. Неизвестна система учета - откуда известно, что англы просто не приписали в раненных человек 200, которые может быть и были раненые, но умерли потом отран, что русские честно записали как "убитые". И т.д. - вопросов куча к вашим цифрам.
>
>Потери союзников известны поименно.

на как-то очень несразу...

>Русские не могли знать сколько англичан погибло или было ранено в долине так как их (русских) там не присутствовало - потом Липранди и Меньшиков "честно" записали в потери противника круглую цифру с потолка

Дайте две!!! Нет, лучше сразу четыре!! А где же присуствали русские-то? Союзники ринулись меж двух русских позиций и так же быстро оттуда выскочили, кто успел. Вы, кстати, размер-то это "долины" представляете?


>>Поэтому предпочитаю оставить данные из боевых донесений русских командиров, тем более что поле кажется осталось за русскими и им наверное лучше было знать сколько тел противника им пришлось хоронить.
>
>Интересный момент - русские войска в Крыму в большинстве случаев отказывались принимать участие в захоронении павших, в том числе и своих - союзники это делали сами.

Интересно вам название "Браткое кладбище" что-нибудь скажет?


>Что касается потерь в атаке 25 октября - подавляющая часть английских потерь была понесена от огня артиллерии, тела находились вне пределов досягаемости русских частей и были эвакуированы союзниками

Не, сразу давайте четыре!!!!! А что меж трех русских позиций могло в принципе не находиться в пределах досигаемости русских частей? какая там, эвакуация - туда уже зайти-то и то боялись, пока русскиене снялись с позиций. Из вполне разумного рпасения попасть под перекрестный огонь с трех позиций.

> http://www.livejournal.com/community/mil_history/45805.html

Ага... читайте ниже - все Вам ответил, сказочник Вы наш.
Дмитрий Адров
От Sergey Karpov
К Дмитрий Адров (25.10.2005 17:42:11)
Дата 25.10.2005 18:05:42

Re: даже не...

>Английское, как правило

То что у вас есть своя частная версия проигранных сражений - понятно. И то что ваши версии всегда противоречат тем что придерживаются историки цивилизованного мира - тоже не новость.

Вопрос - когда вы им докажете что они неправы, а вы правы ?

Я вам дам имена и адреса - напишите европейским историкам открытое письмецо и заставьте их признать что все что писалось про Крымскую войну последние полторы сотни лет - вранье.

И не забудте опубликовать что вам скажут в ответ


>Вы, кстати, размер-то это "долины" представляете?

Я приводил карту в масштабе - так что вполне представляю. Ни конных ни пеших русских частей в долине после атаки не было - они-то как раз и боялись туда спускаться

> пока русскиене снялись с позиций. Из вполне разумного рпасения попасть под перекрестный огонь с трех позиций.

Вот это верно - стреляли издалека. А потом с позиций снялись

>Ага... читайте ниже - все Вам ответил, сказочник Вы наш.

Это я вам ответил. А у вас больше не оказалось текста чтобы скопировать
От Геннадий
К Sergey Karpov (25.10.2005 18:05:42)
Дата 25.10.2005 18:22:41

Нет ну прелесть просто



Ни конных ни пеших русских частей в долине после атаки не было - они-то как раз и боялись туда спускаться

Изложение в обратном переводе в английского и по английским источникам - оригинальные русские мне не известны
http://www.livejournal.com/community/mil_history/45805.html

*******
Там мабуть англы сами себя повбивали, потому английских источников вполне достаточно.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Sergey Karpov
К Геннадий (25.10.2005 18:22:41)
Дата 25.10.2005 18:26:43

Кстати, а какие академичестие русские издания по поводу вы читали ? (-)
От Геннадий
К Sergey Karpov (25.10.2005 18:26:43)
Дата 25.10.2005 21:54:17

а кого интересует

какие издания читал Я, когда откровенно односторонние домыслы в сети множите ВЫ ?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Sergey Karpov
К Геннадий (25.10.2005 21:54:17)
Дата 25.10.2005 21:56:45

Да никого и не интересует - и так понятно что вы ничего серьезного не читали (-)
От И. Кошкин
К Sergey Karpov (25.10.2005 16:40:55)
Дата 25.10.2005 16:56:56

Это не так. (-)