От Волк
К DenisIrkutsk
Дата 25.10.2005 23:47:34
Рубрики WWII; Армия;

Re: Вопрос по...

Гитлер как военачльник был не очень. В качестве примера - прошляпил "Багратион" - считал, что советское наступление будет в Галиции. Был и еще ряд его существенных ошибок.

Но, впрочем, в истории современности не было ни одного человека, сочетавшего в себе качества военачальника и руководителя государства. Последним был пожалуй Чингисхан. Ну, или Тамерлан.

http://www.volk59.narod.ru
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Волк (25.10.2005 23:47:34)
Дата 26.10.2005 12:41:54

Не помню кто и где (уж не взыщите!)...

...на Западе писал, что талант Гитлера как полководца был замешан лишь на опыте солдата Первой Мировой. По свидетельству того же Кейтеля, он, принимая участие в какой-либо разработке операции с постоянной настойчивостью твердил о важности рельефа местности. Причём речь не шла о форсировании Карпат или же каких либо других труднопроходимых мест. Так же как и постоянные заботы о "окапывании" и строительстве блиндажей --- особенно там, где по-мнению генералов и нач.
штабов надо было применять наиболее мобильную тактику ---
это так же говорило о неспособности фюрера понимать новые
требования ведения войны.
От Исаев Алексей
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (26.10.2005 12:41:54)
Дата 26.10.2005 13:51:08

Насчет местности он был в корне прав

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Местность и коммуникации это наше все. Даже если речь не о Карпатах. А уж помогал ему в этом опыт WWI или нет - неважно.

С уважением, Алексей Исаев
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Исаев Алексей (26.10.2005 13:51:08)
Дата 26.10.2005 16:32:40

Алексей При строительстве жилого здания...

...водоснабжение и канализация так же имеют свою важность.
Но зацикливаться, будто бы строишь общественный туалет, тоже не стоит!
От Паршев
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (26.10.2005 16:32:40)
Дата 26.10.2005 21:21:13

Не сочтите за выпад

но для строительства своего дома я Вас не найму.

А Гитлер - к сожалению - интересовался военным делом и военной техникой особенно - это, кстати, далеко не имманентное свойство военных.
От DenisIrkutsk
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (26.10.2005 12:41:54)
Дата 26.10.2005 13:47:01

Re: Не помню

>...на Западе писал, что талант Гитлера как полководца был замешан лишь на опыте солдата Первой Мировой. По свидетельству того же Кейтеля, он, принимая участие в какой-либо разработке операции с постоянной настойчивостью твердил о важности рельефа местности. Причём речь не шла о форсировании Карпат или же каких либо других труднопроходимых мест. Так же как и постоянные заботы о "окапывании" и строительстве блиндажей --- особенно там, где по-мнению генералов и нач.
>штабов надо было применять наиболее мобильную тактику ---
>это так же говорило о неспособности фюрера понимать новые
>требования ведения войны.

В мемуарах немецких генералов по моему можно найти очень много какой он был плохой. Этим и заинтересовала меня эта статья, что в ней были вещи расходящиеся с этой точкой зрения. И хотелось бы узнать по этой теме поподробнее. сейчас на тренировку часа через три запощу цитаты из этой статьи.

С уважением, Денис Иркутск
От Андю
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (26.10.2005 12:41:54)
Дата 26.10.2005 13:33:55

Кейтель не есть авторитет. А фюллер дураком в военных вопросах не был. Совсем. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Андю (26.10.2005 13:33:55)
Дата 26.10.2005 13:51:54

А кто, покажите пальцем, его "дураком" назвал?

Мало того, я и не допускал такой мысли вообще! Это как назвать полным "ацтоем" осаду Акко крестаносцами перед
взятием дворца Амина в 1979 г. :)))
От alex63
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (26.10.2005 13:51:54)
Дата 26.10.2005 15:33:19

Некий В.Б. Резун в своем бестселлере "Самоубийство"

Цитат нарыть? Или и так согласны?

С Дону выдачи нету
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К alex63 (26.10.2005 15:33:19)
Дата 26.10.2005 16:05:13

А нафига, простите за грубость, мне это надо???

Я что, спорю здесь с кем-то? Доказываю обратное?
От alex63
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (26.10.2005 16:05:13)
Дата 26.10.2005 17:02:28

Просто была просьба "показать пальцем", я её выполнил. Вот и всё (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К alex63 (26.10.2005 17:02:28)
Дата 26.10.2005 17:08:45

А-аа!... Ну ладно. А то я подумал, что меня хотите в подобной галиматье уличить! (-)
От Никита
К Андю (26.10.2005 13:33:55)
Дата 26.10.2005 13:46:55

Поддерживаю. Меньше мемуаров "как этот дурак не дал нам выиграть войну" читайте.

Гитлер был самоучкой, но тем не менее далеко не дурачком. И практически никогда не выступал против мнения всех военных.

У него в активе немало толковых решений (или поддержек толковых решений, предлагаемых другими).

С уважением,
Никита
От Nachtwolf
К Волк (25.10.2005 23:47:34)
Дата 26.10.2005 00:21:33

Пошто Бонапартия забыли? (-)
От sss
К Nachtwolf (26.10.2005 00:21:33)
Дата 26.10.2005 12:24:16

На самом деле их не так уж и мало...

просто масштабы мелковаты, с Чингисханом не сравнить :)
Фридрих Великий, Баторий, Собесский, Густав-Адольф.

Ну и "бомбардира Петра Михайлова" наверно тоже смело можно в полководцы, все-таки хоть и не в чинах, но командовал в сражениях и сам в атаку водил.
От СОР
К Nachtwolf (26.10.2005 00:21:33)
Дата 26.10.2005 03:09:48

Re: Пошто Бонапартия...


Так он закончил свою карьеру полководца и императора чуть лучше Гитлера.
От Nachtwolf
К СОР (26.10.2005 03:09:48)
Дата 26.10.2005 16:35:05

Только на фундаменте, им заложеном, Франция как государство до сих пор стоит (-)
От СОР
К Nachtwolf (26.10.2005 16:35:05)
Дата 26.10.2005 18:30:50

А разве разговор о фундаментах был?


Делай то же Наполеон лет на 180 позднее, фундамент был такой же как у Германии. Наполеон неудачник с промежуточными успехами.
От Nachtwolf
К СОР (26.10.2005 18:30:50)
Дата 27.10.2005 22:00:19

А живи Тамерлан во времена Наполеона

>Делай то же Наполеон лет на 180 позднее, фундамент был такой же как у Германии. Наполеон неудачник с промежуточными успехами.

хрен бы ему позволили создать свою империю "от можа до можа". Рассыпалась бы ещё скорее наполеоновской
От СОР
К СОР (26.10.2005 18:30:50)
Дата 26.10.2005 18:31:49

Не 180, 140 (-)