От Аркан
К Amstrong
Дата 27.10.2005 23:05:16
Рубрики WWII; Армия;

Чем "профессионалы" Тамерлан и Чингишан отличались от Гитлера?


>С Бонапартом, Тамерланом или Чингишаном его не сравнить.

В том смысле, что военных заведений они не кончали, а приобретиали опыт в руководлстве войной.
От Amstrong
К Аркан (27.10.2005 23:05:16)
Дата 27.10.2005 23:54:54

Ре: Чем "профессионалы"...

>В том смысле, что военных заведений они не кончали, а приобретиали опыт в руководлстве войной.

вы сами даёте ответ.
Прежде чем Чингишан стак координировать армии он прошол все ступенки военной карьеры и преобрёл соответственный опыт и знание.
Гитлер сделал корьеру политика! зивилиста! и преобрёл соответствующий опыт и знания......и начал командывать армииями.
От Аркан
К Amstrong (27.10.2005 23:54:54)
Дата 28.10.2005 13:08:50

Ре: Чем "профессионалы"...

>>В том смысле, что военных заведений они не кончали, а приобретиали опыт в руководлстве войной.
>
>вы сами даёте ответ.
>Прежде чем Чингишан стак координировать армии он прошол все ступенки военной карьеры и преобрёл соответственный опыт и знание.
>Гитлер сделал корьеру политика! зивилиста! и преобрёл соответствующий опыт и знания......и начал командывать армииями.


Так мы должны тогда различать понятие "профессиональной подготовки", как у Наполеона и наличие боевого опыта как у Тамерлана и Чнгиза. ЧТо в данном случае важнее? Для Гитлера боевой опыт ПМВ, будь он более высокого (офицерского уровня) значил бы меньше академического , что военного образования. Что впрочем не означает, что профессиональный политик не может руководить армией. Примеры Большой тройки говорят за это.
От Amstrong
К Аркан (28.10.2005 13:08:50)
Дата 29.10.2005 03:52:21

Ре: Чем "профессионалы"...

>Так мы должны тогда различать понятие "профессиональной подготовки", как у Наполеона и наличие боевого опыта как у Тамерлана и Чнгиза. ЧТо в данном случае важнее?

зачем так сложно? Просто боевой опыт он разного уровня может быть, сначала обыт командования десятком, потом сотней, потом тысячей, потом 10 тысячами, потом координирование армий разбросаных на сотни километров.

>Для Гитлера боевой опыт ПМВ, будь он более высокого (офицерского уровня) значил бы меньше академического , что военного образования.

более высокий офицерский уровень в условиях войны означает очень высокое военное образование.

>Что впрочем не означает, что профессиональный политик не может руководить армией. Примеры Большой тройки говорят за это.

командывать отделными армиями или давать высшему командованию стратегическии направления?
От Аркан
К Amstrong (29.10.2005 03:52:21)
Дата 29.10.2005 12:36:07

Ре: Чем "профессионалы"...

>>Для Гитлера боевой опыт ПМВ, будь он более высокого (офицерского уровня) значил бы меньше академического , что военного образования.
>
>более высокий офицерский уровень в условиях войны означает очень высокое военное образование.

Не означает, пример РККА в 1937-1940-е. УТрируя скажем, ефрейторы стали полковниками.

>>Что впрочем не означает, что профессиональный политик не может руководить армией. Примеры Большой тройки говорят за это.
>
>командывать отделными армиями или давать высшему командованию стратегическии направления?

И то и другое.
От Amstrong
К Аркан (29.10.2005 12:36:07)
Дата 30.10.2005 11:34:29

Ре: Чем "профессионалы"...

>>более высокий офицерский уровень в условиях войны означает очень высокое военное образование.
>
>Не означает, пример РККА в 1937-1940-е. УТрируя скажем, ефрейторы стали полковниками.

так я здесь про то и талдычу что в германии "ефрейтор" стал нето что полковником а практически генералфелдмаршелом.
Другое дело еслибы Гитлер во время ПМВ дослужился до генералмайора.

>>командывать отделными армиями или давать высшему командованию стратегическии направления?
>
>И то и другое.

незнаю.
От DenisIrkutsk
К Amstrong (30.10.2005 11:34:29)
Дата 30.10.2005 22:14:51

Вопрос из чистого любопытства

>
>так я здесь про то и талдычу что в германии "ефрейтор" стал нето что полковником а практически генералфелдмаршелом.
>Другое дело еслибы Гитлер во время ПМВ дослужился до генералмайора.

А кто (во всём мире) имел генеральский чин ПМВ и после успешно воевал на фронтах ВМВ?

С уважением Денис Иркутск
От Amstrong
К DenisIrkutsk (30.10.2005 22:14:51)
Дата 31.10.2005 00:46:40

Ре: Вопрос из...


>А кто (во всём мире) имел генеральский чин ПМВ и после успешно воевал на фронтах ВМВ?

Главный финский вояка?
От Аркан
К Amstrong (30.10.2005 11:34:29)
Дата 30.10.2005 19:02:30

Ре: Чем "профессионалы"...

>>>более высокий офицерский уровень в условиях войны означает очень высокое военное образование.
>>
>>Не означает, пример РККА в 1937-1940-е. УТрируя скажем, ефрейторы стали полковниками.
>
>так я здесь про то и талдычу что в германии "ефрейтор" стал нето что полковником а практически генералфелдмаршелом.
>Другое дело еслибы Гитлер во время ПМВ дослужился до генералмайора.

Тогда он бы не стал Гитлером:)
Я так понял, что мы обсуждаем роль личного поыта на войне и сравниваем его с академическим военным образованием. Так вот, полковником Гитлер теоритически может и мог стать в ПМВ и без образования. Имело ли ето последствия в дальнейшем?

>>>командывать отделными армиями или давать высшему командованию стратегическии направления?
>>
>>И то и другое.
>
>незнаю.


? СТепень руководства ИВС была по Вашему поверхностной?
От Amstrong
К Аркан (30.10.2005 19:02:30)
Дата 30.10.2005 22:44:54

Ре: Чем "профессионалы"...

>Тогда он бы не стал Гитлером:)
>Я так понял, что мы обсуждаем роль личного поыта на войне и сравниваем его с академическим военным образованием. Так вот, полковником Гитлер теоритически может и мог стать в ПМВ и без образования. Имело ли ето последствия в дальнейшем?

можно сравнить с известными немецкими генералами во время войны, интересно что практически у всех был личный опыт в том числе и пре незначителных оффицерских званиях но к концу ПМВ они или в генералах или служили офицерами в штабах и участвовали в разработке операций, тоесть они серавно имели соответствующие образование. Думается именно это сочетание делало их такими успешными вояками.
В вопросе насколко навредил полководец гитлер надо неупаскать из вида что у немцев была масса выдающихся военачалников которыи были выше его на две и три головы.

>? СТепень руководства ИВС была по Вашему поверхностной?

чесно говоря сталином не занимался, поверхостно воспринял много противоречивых мнений. У меня сложилось впечетление что он во второй половине войны давал своим военачалникам болше свободы, гитлер наооборот.
От Гегемон
К Amstrong (27.10.2005 23:54:54)
Дата 28.10.2005 10:53:39

Это абсолютно нормально

>Гитлер сделал корьеру политика! зивилиста! и преобрёл соответствующий опыт и знания......и начал командывать армииями.
Римские военачальники служили в армии в молодости в чине трибуна-латиклавия ГОД, а потом приходили командовать легионом, имея за плечами политико-административный опыт.
А поставь командовать войсками опытного, прошедшего все ступеньки префекта или трибуна - наломает дров

С уважением
От Amstrong
К Гегемон (28.10.2005 10:53:39)
Дата 29.10.2005 04:05:01

Ре: Это абсолютно...

>Римские военачальники служили в армии в молодости в чине трибуна-латиклавия ГОД, а потом приходили командовать легионом, имея за плечами политико-административный опыт.

не все римскии военачалники блестали. Что это военачалники имели за плечами политико-административный опыт неозначает что у них небыло соответствующего военного образования.

>А поставь командовать войсками опытного, прошедшего все ступеньки префекта или трибуна - наломает дров

нуда, поставте опытного ефрейтора командовать войсками и он наломает дров ;)