От Begletz
К All
Дата 25.10.2005 23:48:02
Рубрики WWII;

По Арденнам-на великах?

Попалось утверждение (у Лукаса), что 1й батальон полка Дойчланд дивизии дас Райх на момент начала арденнского наступления был моторизован велосипедами--настолько хреново у немцев было дело с транспортом.

Вопрос: они реально наступали на велосипедах?

Я канешна и сам зимой по гололеду бывало ездил, но это все-таки был горный велик.
От mpolikar
К Begletz (25.10.2005 23:48:02)
Дата 26.10.2005 17:22:27

американские военные велосипедисты в Ираке (фото)
От Любитель
К Begletz (25.10.2005 23:48:02)
Дата 26.10.2005 15:16:14

А может они в основном на велосипедах везли грузы, а сами шли пешком?

А по более-менее ровным участком и прокатиться можно.
От Begletz
К Любитель (26.10.2005 15:16:14)
Дата 26.10.2005 16:49:05

Собственно, мой вопрос и был о реальном применении

"был моторизован велосипедами" и "передвигался на велосипедах" не одно и то же.
От Llandaff
К Begletz (26.10.2005 16:49:05)
Дата 26.10.2005 17:02:11

Скорее, "педализирован", а не "моторизован" велосипедами :) (+)

Мое первое сообщение :)
От VLADIMIR
К Begletz (25.10.2005 23:48:02)
Дата 26.10.2005 04:08:12

там и лошади были (-)
От Begletz
К VLADIMIR (26.10.2005 04:08:12)
Дата 26.10.2005 04:55:20

Наличие лошадей в Арденнах меня не удивляет

вот если бы слоны или верблюды, это да...:-))
От Kranich
К Begletz (25.10.2005 23:48:02)
Дата 26.10.2005 00:34:06

ПМСМ - лучше, чем пешком. (-)
От Begletz
К Kranich (26.10.2005 00:34:06)
Дата 26.10.2005 00:39:02

Но в мороз, по гололеду? (-)
От Kranich
К Begletz (26.10.2005 00:39:02)
Дата 26.10.2005 01:06:54

В такую погоду дома бы сидеть:) Ведь и ходить тяжело - мороз, снег,гололед....

Кто не ходил в лес зимой - тот не знает. Очень тяжело.
Мы просто пытались от тоски и без транспорта копать зимой. 5 км пешком мы шли часа два с половиной по морозу, с тяжеленными рюкзаками. Не спасал ни кофе в термосе, ни спиртовка, ни теплая одежда.
Велосипед, уверен, был бы хоть каким-то да выходом.
От Роман (rvb)
К Kranich (26.10.2005 01:06:54)
Дата 26.10.2005 09:13:55

Как человек, регулярно катающийся зимой на велосипеде, замечу

1) По расчищеной дороге - ехать совершенно нормально

2) По утоптанному или укатанному снегу - тоже можно

3) По гололеду - только шипованая резина помогает. Без нее наворачиваешься каждые ...дцать метров, если дорога хоть сколько-нибудь корявая. Про тормоза лучше забыть сразу - занос гарантировано :)

4) По более-менее глубокому снегу - нереально. Велосипед просто "тонет" по ступицы и никуда не едет.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Begletz
К Kranich (26.10.2005 01:06:54)
Дата 26.10.2005 01:45:27

Дан приказ им был-На запад! :-))

Так что вариант сидеть дома-отпадал.

Я помнится когда еще жил в Сибири бегал где-то до -25 С, и ничего. Если мороз крепчал, то переходил на шаг. Идти в поход в мороз нормально, тут главное-не потеть. И тут как раз велосипед в мороз у меня вызывает большие сомнения.

Дело в том, что пробежавшись в -20--25С, я прихожу домой, где могу переодеться и помыться. А солдат в бою-нет. Если он ехал на велике и вспотел, а потом залег на часок-другой под обстрелом, то это считайте уже труп.
От Kranich
К Begletz (26.10.2005 01:45:27)
Дата 26.10.2005 01:57:28

Это другое.

Bald kommt die Rote Armee!

Вы бегали, а попробуйте в мороз, с рюкзаком кг на 20 грунтовыми дорогами по 15 см-му снегу пройти. Вот это тяжело, просто изматывает.
А потом придти на место, собрать металлоискатель и вкопаться по пояс(пример привожу потому как он адекватен сабжу).

С уважением, Сергей
От Begletz
К Kranich (26.10.2005 01:57:28)
Дата 26.10.2005 03:03:10

Я и говорю, что другое

Причем именно за счет того, что наступает потом. Мне, кстати, и бетон лить в -40 С приходилось, та еще работка. Но т к каждый час греешься в теплой каптерке, жить можно.
От Aer
К Begletz (26.10.2005 00:39:02)
Дата 26.10.2005 00:56:32

Ре: Но в...

у меня отец зимой в 20-30 градусов(республика Коми) на велосипеде ездил за 8 км в деревню. говорил ничего, тепло даже:) только лицо обветривалось.

с уважением, Евгений Гончаров
От Михайло
К Aer (26.10.2005 00:56:32)
Дата 26.10.2005 01:54:35

Откуда такой холод?

Причем тут мороз 25 градусов? Речь ведь шла об Арденнах 1944г. Там было -5,-7С. Но сыро.
С уважением.
От Aer
К Михайло (26.10.2005 01:54:35)
Дата 26.10.2005 02:06:29

Ре: Откуда такой...

>Причем тут мороз 25 градусов? Речь ведь шла об Арденнах 1944г. Там было -5,-7С. Но сыро.

я к примеру просто. что можно.

>С уважением.
с уважением, Евгений Гончаров
От wolff
К Aer (26.10.2005 02:06:29)
Дата 26.10.2005 04:07:06

Ре: Откуда такой...

>я к примеру просто. что можно.

Можно конечно. Одному прокатиться. А организовать наступление велосипедной роты на вверенном участке на великах по гололёду в горах?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Aer
К wolff (26.10.2005 04:07:06)
Дата 26.10.2005 12:00:20

Ре: Откуда такой...

>>я к примеру просто. что можно.
>
>Можно конечно. Одному прокатиться. А организовать наступление велосипедной роты на вверенном участке на великах по гололёду в горах?

а что, машина при гололеде обладает большей подвижностью?

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
с уважением, Евгений Гончаров
От Бульдог
К Aer (26.10.2005 12:00:20)
Дата 27.10.2005 11:25:18

колесная машина при гололеде хотя бы стоять может :)

и в ней внутри покомфортнее :)
От wolff
К Aer (26.10.2005 12:00:20)
Дата 27.10.2005 00:12:12

Ре: Откуда такой...

>а что, машина при гололеде обладает большей подвижностью?

Гусеничная - безусловно :-)

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Aer
К wolff (27.10.2005 00:12:12)
Дата 27.10.2005 00:20:08

Ре: Откуда такой...

>>а что, машина при гололеде обладает большей подвижностью?
>
>Гусеничная - безусловно :-)

вопрос были ли там гусеничные машины кроме танков и САУ. и был ли для них бензин.

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
с уважением, Евгений Гончаров
От Nur
К wolff (26.10.2005 04:07:06)
Дата 26.10.2005 09:31:02

Ре: Откуда такой...

>>я к примеру просто. что можно.
>
>Можно конечно. Одному прокатиться. А организовать наступление велосипедной роты на вверенном участке на великах по гололёду в горах?

см. Швейцарская армия
От Михайло
К Nur (26.10.2005 09:31:02)
Дата 26.10.2005 17:43:19

Ре: Откуда такой...

>>>я к примеру просто. что можно.
>>
>>Можно конечно. Одному прокатиться. А организовать наступление велосипедной роты на вверенном участке на великах по гололёду в горах?
>
>см. Швейцарская армия

Прошу пару примеров НАСТУПЛЕНИЯ швейцарских войск на великах по гололеду в горах. Альтернативную историю прошу не предлагать.
С уважением.
От Бульдог
К Nur (26.10.2005 09:31:02)
Дата 26.10.2005 10:06:20

и что?

у них эти велосипедисты уже скорее дань традиции. По своему опыту - зимние катание на велосипеде возможно, но по общему мнениею коэффициент для этого 1:3-1:5
От Kranich
К Михайло (26.10.2005 01:54:35)
Дата 26.10.2005 02:03:11

Т.е. разношенная обувь течет и ногам бойцов наступает коллапс.... (-)