От Д. Михайлов
К All
Дата 26.10.2005 11:02:42
Рубрики WWII;

?Отражение немецкого десанта на Гогланд в 1944

Можно ли считать данную акцию советско-финляндским братством по оружию, и было ли еще что-либо подобное в 1944-45 гг.?
От Волк
К Д. Михайлов (26.10.2005 11:02:42)
Дата 26.10.2005 13:56:45

Re: ?Отражение немецкого...

>Можно ли считать данную акцию советско-финляндским братством по оружию, и было ли еще что-либо подобное в 1944-45 гг.?

По условиям перемирия финны должны были очистить свою территорию от немецких войск.

15 сентября 1944 немцы попытались захватить остров Суурсааари. В боях c финнами немцы потеряли 1253 убитыми, еще около 900 утонули вместе с 9 потопленными кораблями.

10 октября 1944 немецкие войска уничтожают Рованиеми - столицу Лапландии.

Последняя перестрелка между финнами и немцами была 27 апреля 1945 года.

http://www.volk59.narod.ru
От DenisIrkutsk
К Волк (26.10.2005 13:56:45)
Дата 26.10.2005 19:04:07

Re: ?Отражение немецкого...


>15 сентября 1944 немцы попытались захватить остров Суурсааари. В боях c финнами немцы потеряли 1253 убитыми, еще около 900 утонули вместе с 9 потопленными кораблями.

А известны ли по именам эти корабли?

С уважением Денис Иркутск
От Роман Алымов
К DenisIrkutsk (26.10.2005 19:04:07)
Дата 26.10.2005 19:44:32

Были ли у них имена... (+)

Доброе время суток!
100 человек - это чуть поболе спасательной шлюпки будет, в неё 50 человек влазит вроде.

С уважением, Роман
От Exeter
К Роман Алымов (26.10.2005 19:44:32)
Дата 26.10.2005 20:28:01

Имена были

Вообще можете "морозовское" издание Майстера посмотреть, уважаемый Роман Алымов.

Немцы там потеряли 4 БДБ (F-175, F-177, F-822, F-868), "раумботы" R-29 и R-76, буксиры Pernau и Polip, малые транспорты В-31 (460 брт) и В-35 (210 брт) и до двух десятков штурмботов. Что там было на счету советской авиации до концы непонятно, но, похоже, максимум одн БДБ.

С уважением, Exeter
От Д. Михайлов
К Exeter (26.10.2005 20:28:01)
Дата 27.10.2005 10:07:14

Т.е. эти данные неверны?:

"В 6:45 тридцать шесть самолётов КБФ нанесли удар по немецким кораблям уже отошедшим от острова. Первые удары авиации потопили 4 быстроходные десантные артиллерийские баржи, 3 тральщика, сторожевой корабль, шхуну и буксирный пароход. Группа из 12 десантных барж покинула остров в 7:00 и в 7:45 была атакована 34-я советскими самолётами которые потопили одну быстроходную десантную баржу LT-499. К 18 часам авиация флота совершила 481 самолёто-вылет в этот район и уничтожила 6 быстроходных десантных барж (F-173A (200 т), F-175A(200 т), F-177A (200 т), F-822D (239 т), F-868D (239 т), транспортную десантную баржу LT-499 (220 т)), 4 сторожевых катера, 2 морских буксира - «Полип» (667 брт) и «Пернау» (530 брт, по др. д. потоплен торпедой финского катера Taisto-5). Среди потопленных немецких кораблей, по советским данным, сторожевой корабль и два вспомогательных судна, однако все три корабля по классификации проходят как малые десантные транспорта - В-1 «Элдиенст V» (9602 брт.), В-35 (210 брт) и В-31 «Мован» (460 брт.). Из трёх тральщиков потопленных авиацией обстоятельства гибели известны только по двум: немецкий тральщик R-29 (105 т.) был повреждён финской береговой артиллерией острова, а затем добит советской авиацией, другой тральщик R-76 (125 т.) получил попадание торпеды с финского торпедного катера Taisto-5 (по др. д. «Nuoli», что не верно), а затем добит самолётами КБФ. Помимо потопленных самолёты нанесли повреждение 6 десантным судам, а истребители сопровождения в воздушных боях сбили 15 самолётов".
http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/gogland/gogland.htm#
От Exeter
К Д. Михайлов (27.10.2005 10:07:14)
Дата 27.10.2005 18:05:36

Неверны

Данный текст, уважаемый Д. Михайлов, представляет собой компиляцию из Майстера пополам с советскими официальными описаниями. Данные о немецких потерях вязяты из устаревшего справочника Богатырева и Стрельбицкого 1992 г и попросту поголовно приписаны советской авиации - видимо для того, чтобы подтвердить советские заявки. Реально, по известным подробным описаниям боя, почти все эти единицы были либо потоплены финнами, либо просто брошены немцами при отходе от Гогланда.

К тому же даже приводимый список неточен - БДБ F-499 благополучно пережила войну; обстоятельства гибели F-173 неясны и, возможно, она была потеряна не у Гогланда; БДБ F-177 была захвачена финнами; транспорт В-1 у Гогланда потерян не был.

С уважением, Exeter
От DenisIrkutsk
К Exeter (26.10.2005 20:28:01)
Дата 26.10.2005 20:44:30

Большое спасибо уважаемый Exeter

>Вообще можете "морозовское" издание Майстера посмотреть, уважаемый Роман Алымов.

А где можно раздобыть эту штуковину?

>Немцы там потеряли 4 БДБ (F-175, F-177, F-822, F-868), "раумботы" R-29 и R-76, буксиры Pernau и Polip, малые транспорты В-31 (460 брт) и В-35 (210 брт) и до двух десятков штурмботов. Что там было на счету советской авиации до концы непонятно, но, похоже, максимум одн БДБ.

А почему именно так? По моему угробить штурмбот авиации гораздо проще чем БДБ, соответственно и логично преположить что среди них есть жертвы аваиции.
Или же обстоятельства налётов не позволяют так считать?

С уважением, Денис Иркутск
От DenisIrkutsk
К Роман Алымов (26.10.2005 19:44:32)
Дата 26.10.2005 20:16:02

За отсутствием имен, сойдут и нумера (-)
От Д. Михайлов
К Волк (26.10.2005 13:56:45)
Дата 26.10.2005 14:17:35

Re: ?Отражение немецкого...

Я в том смысле, что наша авиация участвовала в отражении десанта, чем финнам и помогла.
От Литвинов
К Д. Михайлов (26.10.2005 14:17:35)
Дата 26.10.2005 16:02:44

Re: ?Отражение немецкого...

>Я в том смысле, что наша авиация участвовала в отражении десанта, чем финнам и помогла.

Ну, в финских источниках помощь советской авиации и не отрицается. Больше подобных операций (во всяком случае на море) не было.
В конце 44 года финские минзаги выставили по просьбе советского командования ряд минных заграждений для защиты шхерного фарватера. По крайней мере часть постановок прикрывалась катерами КБФ. 12 января 45 г. минзаг "Лоухи", возвращаясь с очередной постановки, подорвался на мине (предположительно заграждение, поставленное U 481 11 ноября 44). Экипаж спасли советские катера МО.
От Freeman
К Д. Михайлов (26.10.2005 14:17:35)
Дата 26.10.2005 14:20:45

Re: ?Отражение немецкого...

Доброго дня.
>Я в том смысле, что наша авиация участвовала в отражении десанта, чем финнам и помогла.
Финны также делали коридор для наших, через свою территорию до Норвегии, если не ошибаюсь, чем немало помогли.
Всего хорошего