От wolfschanze
К buka
Дата 27.10.2005 01:23:13
Рубрики WWII;

Re: Концлагерь в...

--Что могло быть? Мог бы быть такой лагерь? Вполне, Дору (Нордхайзен) упоминают же. Могла ли немцы спрятать там культурные ценности? Могли, только, скорей всего, их американцы оприходывали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От buka
К wolfschanze (27.10.2005 01:23:13)
Дата 27.10.2005 09:48:07

Re: Концлагерь в...

Что могло быть? По пунктам:

1) "... вырубить огромные подземные залы. Производственное оборудование, спущенное в глубокие шахты, было надежно защищено от бомбардировщиков."

2) "... рабочие из Польши, Франции и России – некоторые из них были евреями – занимались сборкой для немецкой военной промышленности."

3) "... работали в темноте."

4) "Оружие делали из распятий, подсвечников и канделябров."
От NoMaD
К buka (27.10.2005 09:48:07)
Дата 27.10.2005 09:58:13

Re: Концлагерь в...

Здоровья Уважаемый...
>Что могло быть? По пунктам:

>1) "... вырубить огромные подземные залы. Производственное оборудование, спущенное в глубокие шахты, было надежно защищено от бомбардировщиков."

- станки.

>2) "... рабочие из Польши, Франции и России – некоторые из них были евреями – занимались сборкой для немецкой военной промышленности."

- оружие.

>3) "... работали в темноте."

Света было мало.

>4) "Оружие делали из распятий, подсвечников и канделябров."

Блин, сколько же их надо??? Что то высокоточное (бронза).

С Уважением М. Егоров
От buka
К NoMaD (27.10.2005 09:58:13)
Дата 27.10.2005 10:19:46

Хорошо

>>1) "... вырубить огромные подземные залы. Производственное оборудование, спущенное в глубокие шахты, было надежно защищено от бомбардировщиков."
>- станки.
1) были ли в Германии того периода подземные заводы по производству оружия?

>>2) "... рабочие из Польши, Франции и России – некоторые из них были евреями – занимались сборкой для немецкой военной промышленности."
>- оружие.
2) использовался труд узников лагерей при производстве оружия?

>>3) "... работали в темноте."
>Света было мало.
3) что же можно изготовлять при недостаточном освещении?

>>4) "Оружие делали из распятий, подсвечников и канделябров."
>Блин, сколько же их надо???
Именно :-)

> Что то высокоточное (бронза).
а медь? и что здесь значит "высокоточное"?
От wolfschanze
К buka (27.10.2005 10:19:46)
Дата 27.10.2005 23:29:40

Re: Хорошо

>>>1) "... вырубить огромные подземные залы. Производственное оборудование, спущенное в глубокие шахты, было надежно защищено от бомбардировщиков."
>>- станки.
>1) были ли в Германии того периода подземные заводы по производству оружия?
--Ну упомянули же в той же статье Нордхаузен. Это концлагерь Дора - подземный лагерь, там делали ФАУ

>>>2) "... рабочие из Польши, Франции и России – некоторые из них были евреями – занимались сборкой для немецкой военной промышленности."
>>- оружие.
>2) использовался труд узников лагерей при производстве оружия?
--Да.
>>>3) "... работали в темноте."
>>Света было мало.
>3) что же можно изготовлять при недостаточном освещении?
--Много чего.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Eddie
К buka (27.10.2005 10:19:46)
Дата 27.10.2005 13:03:06

Ре: Хорошо

>1) были ли в Германии того периода подземные заводы по производству оружия?
>2) использовался труд узников лагерей при производстве оружия?

Да - и то и другое упоминается, например, в мемуарах Шпеера.
Сам завод в Внслебене тоже, по-видимому, существовал: он упоминается в числе нацистских учреждений, использовавших рабский труд (документ 2000г - см здесь: http://www.nyed.uscourts.gov/pub/rulings/cv/1996/667202.pdf).
От Дмитрий Козырев
К buka (27.10.2005 10:19:46)
Дата 27.10.2005 10:35:08

Re: Хорошо

>>>1) "... вырубить огромные подземные залы. Производственное оборудование, спущенное в глубокие шахты, было надежно защищено от бомбардировщиков."
>>- станки.
>1) были ли в Германии того периода подземные заводы по производству оружия?

В одной из отдаленных долин Гарца еще до войны была оборудована для складирования необходимых для военных целей химикалиев разветвленная система пещер. 10 декабря 1943 г. я осмотрел подземные пещеры, в которых предстояло наладить производство «фау-2». В едва просматривавшихся в длину помещениях заключенные устанавливали оборудование, прокладывали коммуникации. Ничего не выражающими глазами они смотрели куда-то сквозь меня и механически сдергивали с головы при нашем появлении арестантские картузы из синего тика.


>>>2) "... рабочие из Польши, Франции и России – некоторые из них были евреями – занимались сборкой для немецкой военной промышленности."
>>- оружие.
>2) использовался труд узников лагерей при производстве оружия?

Гиммлер и в самом деле немедленно приложил немало сил, чтобы включиться в вооружение армии, он охотно предлагал как рабсилу заключенных, а уже в 1942 г. показал зубки, чтобы шантажировать кое-кого из моих сотрудников. Насколько можно было понять, он собирался переоборудовать концлагеря в крупные современные производственные единицы, в первую очередь для выпуска военной продукции, которые бы находились в прямом подчинении СС. Фромм сразу же обратил мое внимание на те опасности, которые могло это решение повлечь за собой для упорядоченного обеспечения армии вооружением. И Гитлер, как вскоре выяснилось, был всецело на моей стороне. У нас уже был весьма печальный опыт сотрудничества с предприятиями СС еще до войны, когда они взялись за изготовление кирпича и обработки гронитных блоков. 21 сентября Гитлер положил конец спору: заключенные должны работать на заводах, находящихся в ведении промышленных организаций по производству вооружений.

Цитаты из Шпеера.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (27.10.2005 10:35:08)
Дата 27.10.2005 10:41:48

Еще цитата

День добрый.

>>1) были ли в Германии того периода подземные заводы по производству оружия?

Можно сказать, из ветки про Фау-2.

Миттельверк дословно переводится "средний завод" или "завод, находящийся посередине". Он действительно находился в середине Германии. Строительство этого завода шло под шифром "Миттельбау" — "Средняя стройка". Оно началось в 1942 году, еще до удачных стартов ракет Фау-2 (или А-4). Не потребовалось сильно углубляться в землю. Строители удачно использовали естественный рельеф.

Лесистый холм, который местная география гордо именует "гора Кокштайн", возвышается в четырех километрах от Нордхаузена почти на 150 метров над окружающей местностью. Известковые породы, составляющие начинку этой горы, легко поддавались проходке. В горе по диаметру основания были прорублены четыре сквозные штольни, каждая длиной по три с лишним километра. Все четыре штольни соединялись 44 поперечными штреками. Каждая штольня была отдельным сборочным производством.

Две левые штольни были заводами авиационных турбореактивных двигателей БМВ-003 и ЮМО-004. [...] Третья штольня служила для производства "крылатых бомб", или, по-современному, крылатых ракет Фау-1, массовое производство которых началось в 1943 году.

Только четвертая штольня служила для сборки и испытаний ракет А-4.

В каждую штольню прямо с поверхности мог закатываться железнодорожный состав, подвозивший материалы. Он выезжал с другого конца, загруженный готовой продукцией.

Штольня для сборки ракет А-4 была шириной более 15 метров, а высота в отдельных пролетах достигала 25 метров.

С уважением, Николай.
От NoMaD
К buka (27.10.2005 10:19:46)
Дата 27.10.2005 10:31:18

Ответы на уровне предположений

Здоровья Уважаемый...

>1) были ли в Германии того периода подземные заводы по производству оружия?

кажется да.

>2) использовался труд узников лагерей при производстве оружия?

Оружие не обязательно делать в полном объеме. Ну точат они что то помаленьку. При этом не обязательно именно узники производят, они скорее чернорабочии. Лагерь как я понял был не большой.

>>>3) "... работали в темноте."
>>Света было мало.
>3) что же можно изготовлять при недостаточном освещении?

Количество света понятие ограниченное.

>>>4) "Оружие делали из распятий, подсвечников и канделябров."
>>Блин, сколько же их надо???
>Именно :-)

>> Что то высокоточное (бронза).
>а медь? и что здесь значит "высокоточное"?

Я почему о бронзе речь повел? Быстро не окисляется до состояния ржавения, дотаточно прочная натрение. Т.е. удобно использовать в точных предметах - прицелы, измерительные инструменты и т.д.

С Уважением М. Егоров