От М.Свирин
К tsa
Дата 19.05.2001 17:12:55
Рубрики Танки;

Выкиньте Карпенку. Навскидку без документов такая фигня:

Здравствуйте

>Формат списка следующий:
>Город 1
> Завод 1
> КБ
> год танк (объект) (коментарий) [(метка)] [???]
> другое КБ
> год танк (объект) (коментарий) [(метка)] [???]
> (завод переименован)
> (КБ)
> год танк (объект) (коментарий) [(метка)] [???]

Ни фига не понял, но суть не в этом

>"???" вместо города или завода означают, что я не знаю где это.
>"???" после танка означают, что я не уверен здесь-ли он выпускался.
>метка (изг) означает, что танк только изготавливался, но не разрабатывался
>метка (разр) означает, что танк только разрабатывался, но не изготавливался
>год указывается как правело для серийных - принятия на вооружения, для
>эксперементальных - окончания разработки
>коментарий указывает дополнительные сведения.

>Просю всех кто знает помочь. Заранее спасибо.


>Нижний Новгород

> з-д 112 Красное Сормово
> 1920 Русский Рено (изг)
> 1944 Т-34-85 (с пушкой Д-5Т)

Простите, а как же в 1941-43? Или Т-34-76 з-д 112 завод совсем не делал? И КБ при нем не было?

> ГАЗ
> КБ ГАЗ
> 1936 ТМ
> 1936 Т-38 (изг)
> 1941 Т-60
> 1942 Т-70
> 1942 Т-70М
> 1943 Т-80 (разр)

Абсолютная чушь! Т-38 КБ ГАЗ НИКОГДА НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ. И Т-60 тоже.

>Мытищи
> з-д 40
> 1943 Т-80 (изг)

А причем тут 1943 г. и Мытищи, енсли вы говорите о з-де 40. Простите, но и Т-80 в МЫТИЩАХ еще не делался.

>Москва
> з-д 37 (КИМ, МЗМА, АЗЛК)
> КБ з-да 37
> 1931 Т-27
> 1932 Т-41
> 1932 Т-33 ???
> 1933 Т-37А
> 1934 Т-43
> 1936 Т-38
> 1940 Т-40 (об 020)
> 1941 Т-30 (об 030)
> 1941 Т-60 (изг)

Абсолютная чушь! З-д 37 НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К АЗЛК НЕ ИМЕЛ. З-д 37 располагался до эвакуации на Преображенке на территории теперешнего НИИДАР. А после эвакуации у него другая история началась.

> ТКБ ОАТ (оружейно-арсенальный трест)
> 1924 Танк ГУВП (1)
> 1924 Танк ГУВП (2)
> 1928 Т-17 (разр)
> 1930 Т-12
> 1931 Т-23 (разр)

А во что потом преобразовался ОКБ ОАТ? Или просто помер?

>Ленинград

> 185 з-д (Ленинградский з-д Опытного машиностроения им Кирова)
> КБ з-да 185
> 1934 Т-29-4 (изг)
> 1934 Т-29-5 (изг)
> 1934 Т-43
> 1936 Т-46-1
> 1936 Т-29
> 1938 об 115
> 1938 Т-46-5 (об 111)
> 1939 Т-100 ???
> 1940 Т-126СП

А вы тут имеете в виду таки завод, или только КБ завода? Блин, ну как тут судить и помогать, когда тут полная лажа с какими-то элементами истины? Вы бы лучше взяли "Без тайн и секретов" там хоть у вас с ЛКЗ и з-дом 185 ясность появится.

> Кировский з-д, ЛКЗ (бывший Путиловский, 1922-1934 завод "Красный путиловец")
> с 198? ПО Кировский завод
> 1933 Т-28 (изг)
> 1940 Т-50 (об 211)
> 1943 ИС-2 (об 240) (изг)
> КБ ЛКЗ
> 1940 ППГ (об 217)
> 1940 ИС
> 1948 ИС-7 (об 260)
> 1961 об 287
> 1962 об 287
> 1963 об 288
> 1983 об 219В
> 1985 Т-80У(М) (об 219АС) (разр)
> СКБ ЛКЗ
> 1957 Т-10М (об 272)
> 1957 об 266
> 1957 об 277
> 1957 об 278
> 1957 об 279
> СКБ-2 ЛКЗ
> 1939 СМК
> 1939 КВ-1
> 1940 КВ-2
> 1940 об 218
> 1941 КВ-4
> 1941 КВ-5
> 1941 КВ-220 (об 220)
> 1941 КВ-3 (об 222)
> 1942 КВ-8
> 1976 Т-80 (об 219сп2)
> 1976 об 219РД
> 1978 Т-80Б (об 219Р)
> 1982 Т-80А (об 219А)
> 1985 Т-80БВ (об 219РВ)
> 1985 Т-80У (об 219АС)
> ОКБТ ЛКЗ
> 1961 об 282

Простите, вы бы тут тоже разобрались (хотя бы по "Без тайн и серетов"), что относится к КЗ, что к ЛКЗ, что к ЧКЗ. Таки тут тоже попытка нахрапом взять высоту. И опять чайник Карпенко берется за истину в последней инстанции.

> з-д имени Ворошилова (выделился из з-да Большевик в 1931)
> 1931 ТММ-1
> 1931 Т-26 (2 башни)
> 1931 Т-26 (2 башни 1 пушка, 1-пул)
> 1933 ОТ-26
> 1931 Т-26 (1 башня)
> 1931 Т-26
> 1931 ТММ-2
> 1938 Т-26-4
> 1938 Т-26 (с конич башней)
> 1938 ОТ-130
> 1939 Т-133
> 1940 Т-134
> (174 з-д)
> ОКМО
> 1933 Т-35 (разр) ???
> КБ з-да 174
> 1933 Т-28 (разр)
> 1939 Т-100 ???
> 1940 Т-50

А почему вы потом к "Большевику" еще раз возвращаетесь? Еще раз советую: повесьте Карпенку на гвоздь в сортире и забудьте о нем.
Лучше читайте других авторов, кто не передирает бездумно информацию о нашей технике из зарубежных источников и кто не выдумывает ее на манер "мне так ка-а-тся, поэтому эта - истина".

> СТБ ГУВП
> 1925 Т-16 (разр)
> 1930 Т-19 (разр)
> 1930 Т-20 (разр)

А это кто? Поподробнее :) И как быть с Т-16, Т-18, Т-19 и Т-20 - таки они от СТБ ГУВП, или ГКБ ОАТ? А мож КБ "Большевика" все сие? :)))

> з-д Большевик (бывший Обуховский сталелитейный)
> 1927 МС-1 (изг)
> 1925 Т-16 (изг)
> 1930 Т-19 (изг)
> 1930 Т-20 (изг)
> 1932 ТГ-5 (Т-42)
> АВО-5
> 1931 ТГ (танк Гротте)
> ОКМО (опытный конструкторский механический отдел) з-да Большевик
> 1932 ПТ-1
> 1932 ПТ-1А
> 1932 Т-33 ???
> 1933 Т-37
> 1933 Т-35 (разр) ???
> 1938 Т-18М (разр)

А з-д Большевик и з-д 174 в какой степени родства? Почему вы все кировские заводы за один берете (даже в разных городах), а Большевик и им. Ворошилова отделяете? Логика неясна. И какое отношение АВО-5 к "Больщнвику" имеет?

> Ленинградский з-д
> 1928 Т-17 (изг)
> 1931 Т-23 (изг)

А это какой-такой павлин-мавлин? Вот ведь интересно как! Какой же это "ленинградский" завод делал Т-17 и Т-23? :))

>Харьков
> 48 з-д (танкоремонтный)
> КБ Цыганова
> 1937 БТ-ИС
> 1937 БТ-СВ-2

А КБ Цыганова разве было? И разве сидело оно на заводе 48? И нежто на з-де 48 БТ-ИС и БТ-СВ-2 делали? А может переделывали? Или что?

> 183 з-д ХПЗ им Коминтерна
> 1933 Т-35 (изг)
> ГХПЗ
> 1930 Т-12
> КБ ХПЗ
> 1930 Т-24
> 1931 БТ-2
> 1933 БТ-5
> 1935 БТ-7
> 1934 БТ-7А
> 1939 БТ-7М
> 1940 ОТ-7
> 1939 А-20
> 1939 А-32
> 1939 А-32 (Т-32)
> 1939 Т-34
> 1939 Т-34 (с 45-мм пушкой)
> 1941 Т-34М
> 1941 А-43
> (ХПЗ)
> КБ ХПЗ
> 1954 ОТ-54 (об 481)
> 1960 ТО-55 (об 482)
> (з-д ХЗТМ им Малышева)
> Харьковское КБТМ
> 1959 об 483
> 1969 Т-64А (об 434)
> 1969 Т-64А (об 434)
> 1973 Т-64АК
> ХКБМ
> 1976 об 478
> 1976 об 478М
> КБМ им А.А. Морозова
> 1975 об 476
> 1983 Т-64АМ (разр)
> 1983 Т-64БМ
> 1983 Т-64Б1М
> 1985 об 478Б
> 1985 Т-80У (об 478Б)
> КБ ХЗТМ
> 1960 об 430
> 1963 Т-64Т
> 1964 Т-64 (об 432)
> 1966 об 437
> 1966 об 445
> 1975 Т-64А (об 477)
> 1976 Т-64Б (об 447А)
> 1976 Т-64Б1 (об 437А)
> 1976 Т-64БК
> 1984 Т-64АКМ (разр)
> 1985 Т-64БВ

Подождите, а тут вы о каком заводе? Номер 183, или номер 75? И где, в Харькове, или в Нижнем Тагиле?
Что-то стало так грустно, что продолжение чтива смысла не имеет.

А вообще-то на предмет производства танков с СССР полное раскрытие темы тянет на кандидатскую. Так что не кручиньтесь. Лучше собирайте информацию, но не из Карпенки. Вновь советую использовать его в сортире. На большее он просто абсолютно непригоден. Большего дерьма даже нарочно придумать нельзя.

Лучше сотрите эту таблицу и начните новую. Абсолютно новую.

Удачи!

До свидания
От Василий Фофанов
К М.Свирин (19.05.2001 17:12:55)
Дата 20.05.2001 17:36:07

Миша, не терроризируй народ

Ничего более похожего на "настольный справочник по танчикам" пока нет и в ближайшее время не предвидится. Книга Мураховского могла бы заменить, но он ее издавать не стал. Так что вариантов нет.

Просто надо не стесняться ручкой править лажу.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Свирин
К Василий Фофанов (20.05.2001 17:36:07)
Дата 21.05.2001 02:35:52

Ожидается справочник Павлова. Править эту лажу ни при моем коннекте... (-)
От tsa
К М.Свирин (19.05.2001 17:12:55)
Дата 20.05.2001 12:36:10

Убили наповал !

Здравствуйте !

>>Нижний Новгород
>> з-д 112 Красное Сормово
>> 1920 Русский Рено (изг)
>> 1944 Т-34-85 (с пушкой Д-5Т)
>
>Простите, а как же в 1941-43? Или Т-34-76 з-д 112 завод совсем не делал? И КБ при нем не было?

Я хотел сначала хотя-бы разобраться кто и что разрабатывал. Изготавливавших писал только тогда, когда разработчик сам не выпускал.

>> ГАЗ
>> КБ ГАЗ
>> 1936 Т-38 (изг)
>> 1941 Т-60
>Абсолютная чушь! Т-38 КБ ГАЗ НИКОГДА НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ.

Я и поставил "(изг)", т.е. только изготавливал.

>И Т-60 тоже.

Этого не знал.

>Вы бы лучше взяли "Без тайн и секретов" там хоть у вас с ЛКЗ и з-дом 185 ясность появится.

Что за "Без тайн и секретов" ?

>Лучше сотрите эту таблицу и начните новую. Абсолютно новую.

Видимо так и придется поступить. :-(((
Посоветуйте источники.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (20.05.2001 12:36:10)
Дата 21.05.2001 02:42:40

Не спешите.

Здравствуйте

>>>Нижний Новгород
>>> з-д 112 Красное Сормово
>>> 1920 Русский Рено (изг)
>>> 1944 Т-34-85 (с пушкой Д-5Т)
>>
>>Простите, а как же в 1941-43? Или Т-34-76 з-д 112 завод совсем не делал? И КБ при нем не было?
>
>Я хотел сначала хотя-бы разобраться кто и что разрабатывал. Изготавливавших писал только тогда, когда разработчик сам не выпускал.

В таком случае и составляли бы таблицу ТОЛЬКО по КБ, или ОКБ, или ГКБ. А кто из РАЗРАБОТЧИКОВ сам выпускал? Вопрос не праздный.

>>Абсолютная чушь! Т-38 КБ ГАЗ НИКОГДА НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ.
>
>Я и поставил "(изг)", т.е. только изготавливал.

И НИКОГДА не изготавливал. Точнее - чуток таки произвел, но не готов был, однако.

>Этого не знал.

>Что за "Без тайн и секретов" ?

Есть такая книжулька. Вышла под патронажем КБ Тансмаш что-то году в 1993. Главный автор-собиратель М.Ашик. Точнее сказать не могу. Книжки у меня нет, но она не дефицит.

>Видимо так и придется поступить. :-(((
>Посоветуйте источники.

Один уже посоветовал. Второй - ждите выхода справочника-энциклопудии Миши Павлова. Первый том ожидается к осени. Это не Карпенко. Это - лучше. А еще источники - к тем, кто этим серьезно занимается.

До свидания