От Чобиток Василий
К All
Дата 18.05.2001 15:22:38
Рубрики ВВС;

Задолбали. Штурмовка на ИЛ-2

Привет!

Задолбали уже своими теоретическими изысканиями.

Конкретный пример.

Штурмовка тройкой ИЛ-2 двух немецких отступающий колонн.

Летчики зафиксировали 1 поврежденный/уничтоженный танк и 5 грузовых автомобилей.

По уточненным данным разведки 2 танка, 8 автомобилей и 42 чел. пехоты.

Использовались НУРСы, бомбы, пушки, пулеметы.

Подробности желающие могут прочесть в книге Б.Полевой "Эти четыре года" в 1-м томе.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (18.05.2001 15:22:38)
Дата 18.05.2001 21:18:05

Re: Задолбали. Штурмовка...


Приветствую

Еще пример виденный лично.
На холме 200 литровая бочка.
В атаку заходит СУ25
С километров с двух ,может с полутора.
Короткое пологое пикирование, очередь.
И тутже выход еще до попадания по цели.
Дыр в этой бочке было шт 30.
Только не надо говорить что ВЯ на порядки менее кучная чем ГШ и про супер прицелы.
С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (18.05.2001 21:18:05)
Дата 20.05.2001 02:09:12

Re: Задолбали. Штурмовка...

Доброе время суток,

>С километров с двух ,может с полутора.
>Короткое пологое пикирование, очередь.
>И тутже выход еще до попадания по цели.
>Дыр в этой бочке было шт 30.
>Только не надо говорить что ВЯ на порядки менее кучная чем ГШ и про супер прицелы.

Нет, к сказанному Андреем Барановым добавлю только небольшую деталь, у ГШ на "сушке" скорострельность 3000 выстрелов в минуту. Да и пробоины в бочке, думается, были не только от снарядов, но и от осколков близко разорвавшихся промахов. Прямое попадание такого количества 30 мм снарядов просто разнесло бы бочку в клочья.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (20.05.2001 02:09:12)
Дата 20.05.2001 16:01:10

Re: Задолбали. Штурмовка...

Приветствую.

Со все перечисленым согласен.
Но и дальность в пять раз больше.
А дыры все от снарядов.
Одного размера мм35 и с акуратно загнутыми краями. Круглые и одинаковые

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (20.05.2001 16:01:10)
Дата 20.05.2001 16:25:56

Re: Задолбали. Штурмовка...

Доброе время суток,

>Приветствую.

>Со все перечисленым согласен.
>Но и дальность в пять раз больше.
>А дыры все от снарядов.
>Одного размера мм35 и с акуратно загнутыми краями. Круглые и одинаковые

Бронебойными что ли стреляли? При весе стреляющей платформы порядка 10-14 тонн, лазерном прицеле-дальномере и скорострельности 3000 выстрелов в минуту меня это не удивляет. Единственный вопрос - сколько снарядов было выпущено?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Москалев.Е. (18.05.2001 21:18:05)
Дата 19.05.2001 08:42:38

А аэродинамика?

Добрый день!

Так ведь платформа-то на порядок устойчивее! И отдача не так влияет (масса самолета намного больше), и момента от винта нет, и аэродинамика совершенно другая...

Ну, и, конечно, прицел - это не риски на стекле и проволочки на капоте...

С уважением, Поручик
От Pavel
К Чобиток Василий (18.05.2001 15:22:38)
Дата 18.05.2001 16:49:25

Еще о штурмовке колонны(+)

Доброго времени суток!
Дважды Герой Советского Союза
гвардии майор
Одинцов М. П.

Действия штурмовиков "охотников" по мотоколонне

Действия штурмовиков-"охотников" нашего полка, базировавшегося на
аэродроме Андриаполь, происходили в ноябре 1942 г. в районе,
расположенном юго-западнее г. Белый.

Противник, впустив наши танки в г. Белый, охватил его со всех сторон. В месте
прорыва противник создал сильные клещи и прилагал все усилия для отсечения
наших войск, прорвавшихся в глубь его обороны.

На флангах были созданы сильные группировки из пехоты и танков, которые
почти отрезали наши войска. Из глубины, видимо, из Смоленска, противник
спешно подбрасывал мотодивизию СС "Мертвая голова". Создавалась
обстановка, явно неблагоприятная для нас.

Наши войска, вклинившиеся глубоким и узким клином в оборону противника, у
основания клина были сильно потеснены и испытывали острый недостаток в
боеприпасах и горючем. Попытка расширить клин у его основания
положительных результатов не дала. Таким образом с подходом резервов
противник имел полную возможность отрезать наши войска.

Погода на этом участке фронта стояла плохая. Постоянная низкая облачность,
частые снегопады и обледенение не давали возможности пользоваться
авиацией.

Ввиду невозможности действовать группами, было приказано действовать
парами охотников, а в случае надобности - одиночными экипажами.

В день выполнения задания облачность была 10 баллов, высота 50-200 м с
местными снегопадами. Видимость в снегопаде 500 м, вне его - 1,5-2 км.

Мне было приказано: в составе пары с мл. лейтенантом Алеко просмотреть
грунтовые дороги, идущие из городов Смоленск и Ярцево к г. Белый. Цель
поиска: обнаружить на этих дорогах движение мотоколонн и техники
противника. При обнаружении штурмовать, стараясь создать пробки на
дорогах.

Боевая зарядка: бомб - 600 кг (2 ФАБ-100 с замедлением и набор мелких
осколочных бомб), 8 РС-82, 300 снарядов ВЯ, 400 патронов ШКАС на каждый
самолет.

Я получил задание в 9.00 и проработал его с ведомым. Был принят следующий
план полета: ведомый идет с той стороны, где он считает более удобным, но в
случае необходимости выполняет мои указания. Ввиду плохой погоды строй
вытянуть в глубину (интервал 20 м, дистанция 50), так как он обеспечивает
самолетам полную свободу действий. Основная ответственность за воздух была
передана ведомому, а поиск цели и выбор цели я взял на себя.

Предельное время полета с полным просмотром указанного района равнялось
двум часам. Поэтому весь полет должен был протекать на экономичном
режиме работы мотора.

В случае невозможности парного полета было условлено, что полет
выполняется каждым экипажем самостоятельно.

Атака колонны, если она будет найдена, поочередная, так как основной
комплект бомб был мгновенного действия.

Ведущий атакует, ведомый обеспечивает выход из атаки. После выхода из
атаки ведущего атакует ведомый, после чего все повторяется снова.

Подготовка к полету заняла 50-60 мин., после чего я своей парой вылетел на
задание.

До линии фронта пришлось идти бреющим полетом. Пройдя один снегопад,
который шел полосой в 20-30 км, мы уже на линии фронта вышли в район
лучшей погоды, которая делала возможным поиск. Облака поднялись до
150-200 м и видимость улучшилась, что дало возможность просматривать до
3-5 км. Выйдя в район погоды лучший, чем мы предполагали, нам пришлось
изменить боевой порядок и идти сомкнутым строем под нижней кромкой
облачности.

Просмотр района был начат с юга, с постепенным уходом на север.

Пересекая дороги с запада на восток вплоть до железной дороги Тупик
-Ярцево, я обратил внимание на две из них, идущие к г. Белый,
которые довольно резко выделялись из общей сети дорог своей
накатанностью. Одна дорога шла от г. Ярцево, вторая - от Смоленска.

Я сделал вывод, что противник подбрасывал войска по параллельным дорогам.
Теперь задача заключалась в том, чтобы найти эти войска. Если они не дошли
до места назначения, то сейчас должны быть на марше. Передав ведомому по
радио дальнейшую цель полета, я снова вышел на место их первого
пересечения и ломаным маршрутом пошел на север, имея осью маршрута эти
две дороги, которые постепенно должны были сближаться. Вскоре я
обнаружил в общей сложности 700 машин с пехотой и артиллерией. Увидев
колонны на приличном расстоянии, я обошел их стороной и вышел к их голове,
рассчитывая создать пробку впереди и этим задержать идущие сзади машины,
так как глубокий снег делал невозможным объезд.

При выходе на цель мы были встречены огнем батареи МЗА, которая, видимо,
постоянно охраняла этот участок дороги. Атаковав поочередно эту батарею, мы
заставили ее замолчать, и в дальнейшем она не проявляла больше признаков
жизни.

За основную цель была выбрана голова колонны протяжением около 200 м, на
которую и был израсходован в основном весь боекомплект.

Поочередными атаками с малым углом пикирования, РС, бомбами,
пулеметным и пушечным огнем было уничтожено до 10-12 автомашин.
Каждый экипаж сделал по 7 атак. Колонна не имела противовоздушной
обороны, так как рассчитывала, что в такую погоду противодействия со
стороны авиации не будет. Не всречая сопротивления с земли и воздуха, мы
работали фактически, как в полигонных условиях.

Застопорив движение, мы обстреляли пехоту, которая в момент наших атак
разбежалась и лежала в снегу по обеим сторонам дороги. Уйти от дороги она
далеко не могла, так как снег был по пояс. Одетая в темные шинели, она ярко
выделялась на снежном фоне. Можно было различить каждого солдата.

Оставив колонны на месте, мы без происшествий вышли на свою территорию и
вернулись на свой аэродром.

После доклада о выполнении задания и дополнительного уточнения данных о
колонне противника, обнаруженной в этом районе, командование дивизии
направило на нее все усилия "охотников"-штурмовиков.

В результате действия последующих экипажей колонна была остановлена и
потеряла много техники и, видимо, живой силы, так как появление этой части
на фронте было обнаружено лишь через сутки, хотя находилась она в момент
обнаружения в 15 км от линии фронта.
С уважением! Павел.
От Саня
К Чобиток Василий (18.05.2001 15:22:38)
Дата 18.05.2001 16:36:49

Re: Задолбали. Штурмовка...

А в воспоминаниях пилота Ил-2 о боях на Кавказе (вот, фамилию забыл) было, что он с третьего захода бомбу в водосток под ЖД закатил. Вряд ли это враньё.

С уважением
С
От Pavel
К Саня (18.05.2001 16:36:49)
Дата 18.05.2001 17:50:50

Re: Задолбали. Штурмовка...

Доброго времени суток!

>А в воспоминаниях пилота Ил-2 о боях на Кавказе (вот, фамилию забыл) было, что он с третьего захода бомбу в водосток под ЖД закатил. Вряд ли это враньё.
====================
Не знаю про водосток, а вот ГСС Чеченев с одного захода мост уничтожил(двумя ФАБ-250), на который до этого полком летали и почти пол-полка потеряли.Летчик-летчику рознь.

С уважением! Павел.
От matveich
К Саня (18.05.2001 16:36:49)
Дата 18.05.2001 17:23:29

Re: Задолбали. Штурмовка...

Привет

>А в воспоминаниях пилота Ил-2 о боях на Кавказе (вот, фамилию забыл) было, что он с третьего захода бомбу в водосток под ЖД закатил. Вряд ли это враньё.

Дык я видел в хронике, амеровской, вроде это была пара томогавков или мустангов точно не помню. Надо было раздолбать дот который прикрывал вход в долину. Делалось это следующим образом бомба бросалась с пологого пикирования но под хитрым углом, так что выходил рикошет. Вроде топмачтового бомбометания. Если память не изменяет они его со второго захода разделали.
С уважением, матвеич
От Alex Lee
К Саня (18.05.2001 16:36:49)
Дата 18.05.2001 16:47:25

Хм.. А его случайно звали не Люк Скайвокер? :) (-)
От Саня
К Alex Lee (18.05.2001 16:47:25)
Дата 18.05.2001 18:54:27

Нет (+)

Его звали Емельяненко Василий Борисович


http://militera.narod.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html

С уважением
С
От Alex Lee
К Саня (18.05.2001 18:54:27)
Дата 18.05.2001 19:14:25

спасибо. (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (18.05.2001 15:22:38)
Дата 18.05.2001 16:21:32

Не понял. И что? В каком отношении это к теоретическим изысканиям? (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (18.05.2001 16:21:32)
Дата 18.05.2001 16:44:21

Вывод.


С некой долей вероятности теоретически Ил-2 способен уничтожить цель типа "танк", чему есть подтверждения из практики.

Думаю, ни к чему большему мы не прийдем. :)

Alex Lee
От Исаев Алексей
К Alex Lee (18.05.2001 16:44:21)
Дата 18.05.2001 16:48:58

Re: Вывод.

Доброе время суток,


> С некой долей вероятности теоретически Ил-2 способен уничтожить цель типа "танк", чему есть подтверждения из практики.

Я бы даже сказал, что и практически способен. :-) Но проблема в том, что эффективность Ил-2 на этом поприще настолько низка, что рассказы про толпы горящих танков в мемуарах записываем в разряд рыбацких баек.

Ну другие цели у Илов были, другие. Гораздо более прозаические. Не надо из него танкоборца делать. Авиация опасна прежде всего для тылов, мотопехоты и артиллерии мехсоединений.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (18.05.2001 16:48:58)
Дата 18.05.2001 16:56:20

Re: Вывод.

>Ну другие цели у Илов были, другие. Гораздо более прозаические. Не надо из него танкоборца делать. Авиация опасна прежде всего для тылов, мотопехоты и артиллерии мехсоединений.

Ну хорошо, из Ил-2 танкоборца делать не будем. Без ПТАБ ему с танком тяжело бороться.
Но зачем тогда пушки на самолетах увеличивали аж до 75-мм? Причем как мы, так и немцы.
И потом, что Вы думаете о целях для Хеншелей-129?
В монографиях прям так и пишут, мол применялся как противотанковый самолет. Причем, даже против ИС-2 в 45-м.
А в своем приказе в 43-г Ваш любимый Висарионыч лично предупреждал об опасности для танков немецких самолетов, на которых появились противотанковые 37-мм пушки.
Прикрытие, писал, им трэба.


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (18.05.2001 16:56:20)
Дата 18.05.2001 17:27:22

Re: Вывод.

Доброе время суток,

>Ну хорошо, из Ил-2 танкоборца делать не будем. Без ПТАБ ему с танком тяжело бороться.

Да и ПТАБы не Панадол...

>Но зачем тогда пушки на самолетах увеличивали аж до 75-мм?

Имеется в виду, наверное, Б-25 с 75 мм пушкой, применявшийся против... кораблей.

>Причем как мы, так и немцы.

Мы? 75 мм? Может 57 мм?

>И потом, что Вы думаете о целях для Хеншелей-129?
>В монографиях прям так и пишут, мол применялся как противотанковый самолет. Причем, даже против ИС-2 в 45-м.

Применялся. Вопрос с какой эффективностью и в каких объемах. У Hs-129 были вполне обычные ударные конфигурации, без MK-101 против танков.
Hs 129B-1/R1 & Hs 129B-1/R-4:
Two 7.92mm MG 17 Machine Guns in nose.
Two 20mm MG 151/20 cannon in nose.

Hs 129B-1/R2:
Two 7.92mm MG 17 Machine Guns in nose.
Two 20mm MG 151/20 cannon in nose.
One 30mm Mk 101 cannon mounted under fuselage.

Hs 129B-1/R3:
Two 7.92mm MG 17 Machine Guns in nose.
Two 20mm MG 151/20 cannon in nose.
Four 7.92mm MG 17 Machine Guns in ventral box.

И входил он, например, в Schlachtgeschwader 101 вместе с Фоками.

>А в своем приказе в 43-г Ваш любимый Висарионыч лично предупреждал об опасности для танков немецких самолетов, на которых появились противотанковые 37-мм пушки.

Правильно предупреждал. Но рассказы про набитые самолетами толпы танков это трава, потери от авиации составляли единицы процентов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (18.05.2001 17:27:22)
Дата 18.05.2001 18:04:38

Re: Вывод.

>Да и ПТАБы не Панадол...

Тем не менее.

>>Но зачем тогда пушки на самолетах увеличивали аж до 75-мм?
>
>Имеется в виду, наверное, Б-25 с 75 мм пушкой, применявшийся против... кораблей.

Нет, имелось ввиду следующее:

"К началу 1944 г штурмовая авиация требовала применения пушек более крупных калибров, чем 30 или 37мм на Нs.129B-2/Wa. Было решено остановиться на 75мм пушке РАК-40. В мае 1944 г для аэродинамических испытаний в Травемюнде один Нs.129B-2 был оснащен деревянным макетом подфюзеляжной гондолы и пушки РАК-40. Испытания показали возможность применения такой установки. Три Нs.129B-2/Wа были оснащены РАК-40L (Luft) и испытывались в ЕКdo.26 по трофейным советским танкам. Самолеты в серии с этими пушками назывались Нs.129B-3/Wа. Для установки на самолет РАК-40 модернизировали: был установлен мощный дульный тормоз и электропневматический механизм перезарядки. Боезапас состоял из дюжины 11,8кг зарядов. Темп огня доходил до 40 выстрелов в минуту, что позволяло пилоту с дистанции 500 м за один заход всадить в танк четыре cнаряда. Пороховые газы экстрагировались через заднюю часть подвесной гондолы, которую в случае необходимости можно было сбросить.
После испытаний в течение августа-сентября 1944 г успели до окончания производства выпустить две дюжины Нs.129B-3/Wа с ВК-7,5. Они сохранили установку пушек МG-151/20, но без пулеметов МG-17. Самолеты поступали в 10. и 14./SG.9 (бывшие 4./Sch.G.1 и Pz.Jag./JG.51) и использовались на Восточном фронте зимой 1944-45 гг."

>>Причем как мы, так и немцы.
>
>Мы? 75 мм? Может 57 мм?


И мы тоже. На ТУ-2Ш испытывали, например. А мощные пушки, между прочим, пытались ставить и на истребители, ЯК-9Т (танковый).


>>И потом, что Вы думаете о целях для Хеншелей-129?
>>В монографиях прям так и пишут, мол применялся как противотанковый самолет. Причем, даже против ИС-2 в 45-м.
>
>Применялся. Вопрос с какой эффективностью и в каких объемах.

Вот видите, применялся. А объемы применения Хеншелей ограничены были объемами их производства. Выпустили их несколько сотен
С нашими илами даже не сравнить, коих выпустили аж 40 тысяч.


>У Hs-129 были вполне обычные ударные конфигурации, без MK-101 против танков.
>Hs 129B-1/R1 & Hs 129B-1/R-4:
>Two 7.92mm MG 17 Machine Guns in nose.
>Two 20mm MG 151/20 cannon in nose.


Ну уж не знаю. То пишут, что 20-мм для танка что слону дробина, то оказывается 20-мм, но уже на Хеншеле, для Вас противотанковая конфигурация.


>>А в своем приказе в 43-г Ваш любимый Висарионыч лично предупреждал об опасности для танков немецких самолетов, на которых появились противотанковые 37-мм пушки.
>
>Правильно предупреждал. Но рассказы про набитые самолетами толпы танков это трава, потери от авиации составляли единицы процентов.

Да это не рассказы, это боевые донесения.


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (18.05.2001 18:04:38)
Дата 20.05.2001 23:11:35

Ага а Юнкерс -88Р с 88 мм дурой, это куда запишем???? (-)
От Исаев Алексей
К Dinamik (18.05.2001 18:04:38)
Дата 20.05.2001 02:37:14

Petit detaile

Доброе время суток,

В отчете командира 37 тд 15 МК в числе уничтоженных авиацией числятся 1(один) БТ и три броневика. Это единственная строка таблицы в которой большая часть граф за исключением двух(БТ и броневики) - прочерки. В болоте завязли больше чем с воздуха уничтожили.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Dinamik (18.05.2001 18:04:38)
Дата 18.05.2001 19:13:21

Re: Вывод.

Доброе время суток,

>>Да и ПТАБы не Панадол...
>Тем не менее.

Но не более того. :-)

>Нет, имелось ввиду следующее:

Да читал я Грина читал. И Смита тоже читал. Я с Б-25 привел пример сравнительно массового и успешного применения орудий на самолетах.

>"Темп огня доходил до 40 выстрелов в минуту, что позволяло пилоту с дистанции 500 м за один заход всадить в танк четыре cнаряда.

Вот это перегиб, правильнее не "всадить", а "выпустить в сторону танка" 4 снаряда. С соответствующими надеждами на успех.

>>>Причем как мы, так и немцы.
>>Мы? 75 мм? Может 57 мм?
>И мы тоже. На ТУ-2Ш испытывали, например. А мощные пушки, между прочим, пытались ставить и на истребители, ЯК-9Т (танковый).

Но не более 45 мм. А про Ту-2Ш - спасибо, почитаю на досуге.


>>Применялся. Вопрос с какой эффективностью и в каких объемах.
>Вот видите, применялся. А объемы применения Хеншелей ограничены были объемами их производства. Выпустили их несколько сотен.

Вопрос с эффективностью остается открытым.

>С нашими илами даже не сравнить, коих выпустили аж 40 тысяч.

Угу. Только цели у них были гораздо более рутинные.

>>У Hs-129 были вполне обычные ударные конфигурации, без MK-101 против танков.
>>Hs 129B-1/R1 & Hs 129B-1/R-4:
>>Two 7.92mm MG 17 Machine Guns in nose.
>>Two 20mm MG 151/20 cannon in nose.
>Ну уж не знаю. То пишут, что 20-мм для танка что слону дробина, то оказывается 20-мм, но уже на Хеншеле, для Вас противотанковая конфигурация.

:-) С 20 мм это не противотанковая конфигурация, это обычный штурмовик. Я привел это как пример того, что Хеншель-129 применялся не только как противотанковый.


>>>А в своем приказе в 43-г Ваш любимый Висарионыч лично предупреждал об опасности для танков немецких самолетов, на которых появились противотанковые 37-мм пушки.
>>Правильно предупреждал. Но рассказы про набитые самолетами толпы танков это трава, потери от авиации составляли единицы процентов.
>Да это не рассказы, это боевые донесения.

Ну поправка на ветер чуть поменьше чем в мемуаре. Но суть остается та же самая - преувеличение потерь противника. См. Клаузевица.
Весомы свидетельства трофейных команд, а не заявкипилотов после вылета. И вот после Курска отчеты этих трофейных команд не вселяют оптимизм, из большого сисла осмотренных только один танк имел попадание предположительно от авиационной пушки. Плюс Фердинанд "уничтоженный бомбой бомбардировщика Петляков". Причем есть такой же Фердинанд уничтоженный 203 мм снарядом Б-4. Запишем Б-4 в противотанковые?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (18.05.2001 19:13:21)
Дата 18.05.2001 19:36:09

Re: Вывод.

Алексей, а "Гризли" то были с 75-мм пушкой. Но ИМХО, баловство это..

С уважением
С
От Dervish
К Исаев Алексей (18.05.2001 17:27:22)
Дата 18.05.2001 17:47:48

Re: Вывод.

День добрый!
А можно узнать Ваше мнение о числе уничтоженных
наших танков Руделем? И по его "мемуару"? Там - что не вылет,то - гороит танковая колонна или разбегаются казаки...
(Если не спутал фамилию). Более 500 трава - "трава"? У него и вооружение вроде как полсабее чем у ИЛ-а... Или причина в том что он - пикирующий бомбардировщик? Но и тогда сомнительно
мне.

С уважением, Dervish
От Исаев Алексей
К Dervish (18.05.2001 17:47:48)
Дата 18.05.2001 18:00:36

Любой мемуар - трава

Доброе время суток,

519 танков Руделя соответственно вызывают большие сомнения. Хотя сам факт того, что у Руделя на счету есть подбитые советские танки сомнений не вызывает. Но количество их явно гораздо меньше 519-ти.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Pavel
К Dervish (18.05.2001 17:47:48)
Дата 18.05.2001 17:59:39

Re: Вывод.

Доброго времени суток!


>А можно узнать Ваше мнение о числе уничтоженных
>наших танков Руделем? И по его "мемуару"? Там - что не вылет,то - гороит танковая колонна или разбегаются казаки...
>(Если не спутал фамилию). Более 500 трава - "трава"?
============================
Ну, здесь и наши не отстают 60-80 танков, причем за гораздо меньшее число вылетов(200-300).Степанян, например.
=============================
= У него и вооружение вроде как полсабее чем у ИЛ-а... Или причина в том что он - пикирующий бомбардировщик? Но и тогда сомнительно
=====================
Вооружение-то похожее 2 "оглобли" по 37мм.
Обещали к мемуарам Руделя фотографии вывесить, Ковалев пишет, что там одозначно видно поражение(взрыв) танка, посмотрим...

С уважением! Павел.
От Alex Lee
К Чобиток Василий (18.05.2001 15:22:38)
Дата 18.05.2001 16:06:36

Кстати - "круг смерти"...


Прием штурмовки на ИЛ-2, когда самолеты пересекая линию фронта разворачивались и наносили удар по танкам с тыла - по МТО.
Еще интересная фраза - "Ил-2 всегда атаковали с пологого пикирования".

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От skipper
К Alex Lee (18.05.2001 16:06:36)
Дата 19.05.2001 11:22:04

А как еще можно атаковать наземную цель на Ил-2? (+)

Если пикировать круто он не особо приспособлен, а пушка соосна с вектором тяги винта (который по определению на пару-тройку градусов выше вектора скорости летящего самолета)?

Опять же при штурмовке скопления техники пушками с пологого пикирования больше вероятность во что-нибудь попасть.

Да и пилоту существенно проще - не надо все время думать о скорости и высоте.

Как я уже говорил (и с этим, вроде, никто не спорил), если пушка пробивает 25 мм крышу тигра с угла 60 градусов от нормали, корму и борт трешки, или там штурмгешутца какого при стрельбе с пологого она должна пробивать тоже.
От Alex318i
К Чобиток Василий (18.05.2001 15:22:38)
Дата 18.05.2001 15:43:44

Весомый аргумент к спору "Что сильней, самолет или танк"? (-)