От NV
К Архив
Дата 31.10.2005 11:24:40
Рубрики Древняя история; Современность;

[2Гегемон] Хирург Пирогов

>>>Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.
>>Вы, простите, в Лавре никогда не бывали? Киево-Печерской? А то, знаете, там тоже мумифицированные покойники лежат. На обозрении. Или там не русские?
>Там лежат мощи святых. Им поклоняются.

определенно святым не является. Однако забальзамированное тело лежит в стеклянном саркофаге - и что интересно, периодически проходит обработку тем же способом (и теми же специалистами), что и тело Ленина. Вот ведь удивительно, неужели Вы этого не знали ? Кстати, про склепы - да до сих пор можно найти и дворянские и купеческие, лежат там гробы (конечно не как Пирогов с Лениным, цинковые запаянные в дереве), посмотреть можно, лестницы вниз ведут, землей не засыпаны, Крыша сверху - да, есть. Как и в Мавзолее.

Я у одного знакомого священника (в чинах) спрашивал, почему церковь к этой вакханалии с перезахоронением Ленина относится... ну в общем никак не относится. Он-то мне и сказал собственно, что с формальной точки зрения претензий НЕТ. Правильно он похоронен, тогда "в политбюро не дураки сидели", не то что в нынешнем.
>Если проводить аналогию, мы приходим к тому, что мумия Ленина - объект религиозного поклонения. Коммунисты к числу традиционных конфессий России не относятся, мавзолей на Красной площади в списке культовых объектов не числится

а вот в международном списке культурного наследия как памятник архитектуры - есть.

И вообще, что ходить вокруг да около, искать какие-то обоснования ? "Карфаген должен быть разрушен" то есть все ссоветское наследие вычеркнуто из истории и уничтожено - вот и все обоснование. Ну не нравится оно Вам и точка. Нет чтобы прямо так и сказать, а то все вокруг да около...

Виталий

>
>С уважением
От SerP-M
К NV (31.10.2005 11:24:40)
Дата 31.10.2005 23:42:11

ИМХО, всё "разрушители" друг друга достойны. А гробокопательство - мерзко! (-)
От digger
К NV (31.10.2005 11:24:40)
Дата 31.10.2005 15:54:13

Re: [2Гегемон] Хирург...

>>Там лежат мощи святых. Им поклоняются.
 У церквие есть претензии.Крaснaя плoщaдь стaлa пoгoстoм, тaк кaк нa ней пoxoрoнен челoвек. Следoвaтельнo, нa ней зaпрещены увеселительные мерoприятия, чтo нескoлькo неудoбнo теxнически.
От Constantin
К digger (31.10.2005 15:54:13)
Дата 01.11.2005 15:46:01

Re: [2Гегемон] Хирург...

> У церквие есть претензии.Крaснaя плoщaдь стaлa пoгoстoм, тaк кaк нa ней пoxoрoнен челoвек. Следoвaтельнo, нa ней зaпрещены увеселительные мерoприятия, чтo нескoлькo неудoбнo теxнически.

Вообще понятие храм и кладбище не сильно оторваны - у любого храма есть захоронение. На Красной площади есть Покровский собор, Казанский собор и Иверская часовня - то есть запросто могут быть захоронения. Скорее у церкви должны быть претензии к увеселительным мероприятиям вблизи храмов.
От NV
К digger (31.10.2005 15:54:13)
Дата 31.10.2005 16:12:32

Re: [2Гегемон] Хирург...

>>>Там лежат мощи святых. Им поклоняются.
> У церквие есть претензии.Крaснaя плoщaдь стaлa пoгoстoм, тaк кaк нa ней пoxoрoнен челoвек.

и не один, а очень много, и не с 24 года это началось.

> Следoвaтельнo, нa ней зaпрещены увеселительные мерoприятия, чтo нескoлькo неудoбнo теxнически.

так их до 91 года и не было. Были торжественные мероприятия (парады, демонстрации) но увеселительные концерты всякие стали там проводиться позже. Впрочем все эти мероприятия формально проводятся ЗА границей погоста. А граница там достаточно четко обозначена. В пределах же - только цветы к стене и к памятникам, ну и в Мавзолей войти.

Виталий
От СОР
К NV (31.10.2005 16:12:32)
Дата 01.11.2005 14:37:31

Зарытый в землю труп еще не делает место-погостом. (-)
От NV
К СОР (01.11.2005 14:37:31)
Дата 01.11.2005 14:44:20

Это слово не я первым употребил

Не погост - так кладбище. Мусульманское или еврейское кладбище к примеру - тоже не погост. Так и нечего пляски на костях устраивать. А то ощущение, что все эти разговоры вокруг мест захоронений на Красной Площади - лишь повод чтобы очистить площадь для очередного сверхэлитного строительства сверхэлитной недвижимости. Для такого благого дела все обоснования хороши.

Виталий
От Мертник С.
К NV (31.10.2005 11:24:40)
Дата 31.10.2005 13:58:38

Это не Пирогов, а Луй осьмнадцатый напополам с Якобс-монарх.

САС!!!

Самое забавное, что все шаманские пляски вокруг мавзолея никакого отношения к правилам захоронения не имеют.

Это реставраторские попытки в стиле Людовика осьмнадцатого, Карла десятого, Карла второго и Якова Второго. "Гегемоны" топают по пути своих предшественников и делают все возможное, чтобы разделить их судьбу.

Мы вернемся
От Администрация (Исаев Алексей)
К Мертник С. (31.10.2005 13:58:38)
Дата 01.11.2005 10:01:13

Сутки за флейм и переход на личности.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Гегемоны" топают по пути своих предшественников и делают все возможное, чтобы разделить их судьбу.

Переход на личности.

>Мы вернемся

Через сутки. ;-)

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Мертник С. (31.10.2005 13:58:38)
Дата 31.10.2005 22:26:12

И чью судьбу мы должны, по-Вашему, разделить?

>Самое забавное, что все шаманские пляски вокруг мавзолея никакого отношения к правилам захоронения не имеют.
Совершенно верно. Нам не нужно в центре русской столицы языческого капища

>Это реставраторские попытки в стиле Людовика осьмнадцатого, Карла десятого, Карла второго и Якова Второго.
Это твердое намерение вышвырнуть из Пантеона сердце Марата.

>"Гегемоны" топают по пути своих предшественников и делают все возможное, чтобы разделить их судьбу.
С.Мертники этого не жождутся.


>Мы вернемся
С уважением
От Администрация (Исаев Алексей)
К Гегемон (31.10.2005 22:26:12)
Дата 01.11.2005 10:02:59

Сутки за флейм и переход на личности.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Гегемоны" топают по пути своих предшественников и делают все возможное, чтобы разделить их судьбу.
>С.Мертники этого не жождутся.

Не нужно отвечать симметрично. Жмите кнопку и ждите реакции модераторов. В подавляющем большинстве случаев этого достаточно.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Гегемон (31.10.2005 22:26:12)
Дата 31.10.2005 23:12:05

Обождите, откуда вы это взяли?

Приветствие

Скажу сразу, что я против нахождения Ленина на Красной площади, но.

>>Самое забавное, что все шаманские пляски вокруг мавзолея никакого отношения к правилам захоронения не имеют.
>Совершенно верно. Нам не нужно в центре русской столицы языческого капища

А не приведете примеры таких капищ? Помнится, что подобные захоронения практиковались и у иудеев и у христиан. Более того. Ленин в нем - НИЖЕ уровня земли!
Ферковь уже не раз высказывал свое отношение к захоронению. Оно не положительное, но ЯЗЫЧЕСКИМ КАПИЩЕМ тот же Митрополит Ювеналий его не называл.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (31.10.2005 23:12:05)
Дата 02.11.2005 16:58:04

Для справок тем, что бездумно оаскидывают ярлыки

Приветствие

>Совершенно верно. Нам не нужно в центре русской столицы языческого капища

Капище - древнее церковно-славянское и русское слово, которымъ обозначаются:
1) алтари идоложертвенные, иногда называемые К. еллинскiе, даже если они и не греческiе...
2) статуя или истукан идольскiй..." [Энциклопедический словарь Ф.А.Брокгауза и И.А. Ефрона, СПб, 1895; т.XIV, стр.384].

Как видите, Мавзолей не является таковым.

Подпись
От Паршев
К NV (31.10.2005 11:24:40)
Дата 31.10.2005 13:46:25

Изучение тонкостей и спор по ним ничего не дадут,

поскольку первопричина этой суеты с пере(именованиями, захоронениями, ставлением кроватей) - нечего предьявить позитивного как результат деятельности.
Вот поэтому весь исторический период - выкапывание покойников.
Оценочно - займёт это лет 25, начало - примерно фильм "Покаяние".
От Kazak
К Паршев (31.10.2005 13:46:25)
Дата 31.10.2005 13:49:24

Ну этому они как-раз у большевиков научились:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

То есть они собственно большевики, но...


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (31.10.2005 13:49:24)
Дата 31.10.2005 13:59:05

Чему "этому"?

Хорошему ничему, во всяком случае.
От Kazak
К Паршев (31.10.2005 13:59:05)
Дата 31.10.2005 14:32:39

Переименованию, перезахоронению и т.д.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Впрочем почему научились? Они большевики и есть - тока замаскированные.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (31.10.2005 14:32:39)
Дата 31.10.2005 15:41:29

Re: Перезахоронению ? Интересно, не знал.



>Впрочем почему научились? Они большевики и есть - тока замаскированные.

Что-то слишком хорошо маскируются.


>Извините, если чем обидел.
От Pavel
К NV (31.10.2005 11:24:40)
Дата 31.10.2005 12:11:26

Re: [2Гегемон] Хирург...

Доброго времени суток!
>определенно святым не является. Однако забальзамированное тело лежит в стеклянном саркофаге - и что интересно, периодически проходит обработку тем же способом (и теми же специалистами), что и тело Ленина.
Вроде как специалисты по сохранению тела Ленина туда как бы учится ездят, Пирогов ведь лежал до Ленина без обработки и ничего.И вроде как он сам оставил инструкции по бальзамированию своим ученикам.А, что касается Ленина пусть лежит где лежал(он там вроде ниже уровня земли так, что формально все в порядке), памятник эпохе, однако.
С уважением! Павел.
От NV
К Pavel (31.10.2005 12:11:26)
Дата 31.10.2005 12:32:39

Во время войны

>Вроде как специалисты по сохранению тела Ленина туда как бы учится ездят, Пирогов ведь лежал до Ленина без обработки и ничего.И вроде как он сам оставил инструкции по бальзамированию своим ученикам.

саркофаг был поврежден, и тело тоже. Это же Винница. Приводили тело в порядок именно "ленинские" специалисты.

Виталий
От Pavel
К NV (31.10.2005 12:32:39)
Дата 31.10.2005 12:54:23

Re: Во время...

Доброго времени суток!
>саркофаг был поврежден, и тело тоже. Это же Винница. Приводили тело в порядок именно "ленинские" специалисты.
Ну, это да.Еще, кстати, Котовский лежал забальзамированный.Во время войны его выкинули, но местные сберегли тело.Оно и сейчас лежит, но очень силно повреждено.
С уважением! Павел.
От Colder
К NV (31.10.2005 11:24:40)
Дата 31.10.2005 11:52:04

Копеечка

Увлекательная это тема кое для кого - покойники, склепы и мавзолеи :) Почти такая же "животрепущуШШая" как 5-7 ноября :). ИМХО, весь этот псевдоправославный gobbledegook "выше-ниже уровня земли" можно опустить. В мире (условно говоря, цивилизованном) хватает и склепов, и покойников, открытых для обозрения. Но никто не делает из них предмета поклонения - эт раз. И никто не обустраивает вокруг тела целые НИИ по поддержанию состояния тела :). Есть такое подозрение, что захоти такое устроить наследники Марии-Терезии, им бы никто в этом не препятствовал - но за свой счет :)
От СОР
К Colder (31.10.2005 11:52:04)
Дата 01.11.2005 16:44:31

И сколько там целых "НИИ"?


> И никто не обустраивает вокруг тела целые НИИ по поддержанию состояния тела :).

Вобще то НИИ занимается далеко не только Лениным, Ленин это для НИИ нечто вроде рекламы. И государство на содержание тела Ленина денег не выделяет. Со слов представителя НИИ по ТВ.
От Дмитрий Козырев
К Colder (31.10.2005 11:52:04)
Дата 31.10.2005 12:09:37

Re: Копеечка

>В мире (условно говоря, цивилизованном) хватает и склепов, и покойников, открытых для обозрения. Но никто не делает из них предмета поклонения - эт раз.

Простите, но любая могила является "предметом поклонения" (памяти усопших) - хотя бы с т.з. близжайших родствеников.
Например ритуалы памяти у могилы Неизвестного солдата никого не раздражают?

Что же касается конкретно мавзолея - то он давно уже перестал быть "предметом поклонения".



>И никто не обустраивает вокруг тела целые НИИ по поддержанию состояния тела

это параллельный процесс. Пример с Пироговым уже привели.

Вообще на мой взгляд речь может идти ТОЛЬКО об архитектурном ансамбле центральной площади стоилицы и уместности на ней некрополя советских руководителей и почетных граждан.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (31.10.2005 12:09:37)
Дата 31.10.2005 12:57:02

Re: Копеечка


>Вообще на мой взгляд речь может идти ТОЛЬКО об архитектурном ансамбле центральной площади стоилицы и уместности на ней некрополя советских руководителей и почетных граждан.

А ведь давно пора убрать оттуда резиденцию президента и пр. Ведь не удобно же - ни гражданам, ни (главное!) самим владетелям земли Русской. Пусть бы и оставался музейно-исторический комплекс.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (31.10.2005 12:57:02)
Дата 31.10.2005 13:04:21

Re: Копеечка

>А ведь давно пора убрать оттуда резиденцию президента и пр. Ведь не удобно же - ни гражданам, ни (главное!) самим владетелям земли Русской.

Хм, а почему? Интересно, обоснуйте.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (31.10.2005 13:04:21)
Дата 31.10.2005 13:09:10

вы о гражданах, или о владетелях? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (31.10.2005 13:09:10)
Дата 31.10.2005 13:10:45

И о том, и о другом (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (31.10.2005 12:09:37)
Дата 31.10.2005 12:52:00

Re: Копеечка

>Простите, но любая могила является "предметом поклонения" (памяти усопших) - хотя бы с т.з. близжайших родствеников.
Ну так и делали бы в свое время обыкновенную могилу "предмет поклонения". И споров бы не было идиотских, и крыша бы кое у кого не ехала.

>Например ритуалы памяти у могилы Неизвестного солдата никого не раздражают?
Нисколько. Но, боюсь, если бы был устроен шабаш с выкапыванием из земли останков неизвестного солдата, помещением его в мавзолей и устраиванием вокруг него института изучения состояния, многим бы это не понравилось.

>Что же касается конкретно мавзолея - то он давно уже перестал быть "предметом поклонения".
А тогда зачем все это? Похороните как принято - пусть даже у кремлевской стены, или пойдите на разумный компромисс - запаяйте тело в цинковом гробу и оставьте в мавзолее как памятник эпохи - в конце концов он не единственный мавзолей в мире - к примеру есть мавзолей Ататюрка - но вот институт нафих - пусть делом займутся - пойдут в обычные биологи, землю копать или в ларьке торговать, но не писать научные работы на тему как сохранить мертвое тело столетиями или растут ли на теле Ленина волосы и с какой скоростью. Я намеренно утрирую, как вы понимаете. Кстати, лично я оцениваю деятельность ВИЛ в конкретных условиях скорее положительно чем отрицательно. Меня в свое время СанитарЖеня своим эссе насчет проблемы царских долгов убедил.

>это параллельный процесс. Пример с Пироговым уже привели.
Зачем? В чем сакральный смысл?

>Вообще на мой взгляд речь может идти ТОЛЬКО об архитектурном ансамбле центральной площади стоилицы и уместности на ней некрополя советских руководителей и почетных граждан.
Самое смешное, что этого вопроса похоже не стоит :)
От Сергей Зыков
К Colder (31.10.2005 12:52:00)
Дата 31.10.2005 13:12:11

Re: Копеечка


>А тогда зачем все это? Похороните как принято - пусть даже у кремлевской стены,
лично я только за но с условием - пусть все свои сказки времен перестройки которые народу наобещали - ну там молочные реки в кисельных берегах текущие в свободный рынок или из него выполнят и хоронят.
Мда сдается мне джентельмены он там будет вечно лежать...

>к примеру есть мавзолей Ататюрка -
есть еще мавзолей авиценны/ибн-сины в иране. Когжа прах великого медика переносили из могилы в мавзолей был вырыт длинннный траншей до обьекта чтоб соблюсти условия - не поднимать останки выше уровня земли.
наши белоподкладочники правда такими тонкостями не заморачиваются а тоб прикольно смотрелось прорытое метро для захоронения останков деникина и ильина

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Гегемон
К Сергей Зыков (31.10.2005 13:12:11)
Дата 31.10.2005 19:23:11

Re: Копеечка

>>А тогда зачем все это? Похороните как принято - пусть даже у кремлевской стены,
>лично я только за но с условием - пусть все свои сказки времен перестройки которые народу наобещали - ну там молочные реки в кисельных берегах текущие в свободный рынок или из него выполнят и хоронят.
А коммунизм что, не обещали? Хочу, чтобы мне было по потребностям, а от меня - по способностям. Или выкидайте Ленина из Мавзолея :)

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
"Вода - тоже люди" (с) он же

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Colder (31.10.2005 12:52:00)
Дата 31.10.2005 13:10:21

Re: Копеечка

>Ну так и делали бы в свое время обыкновенную могилу "предмет поклонения".

Ну уже сделали ТАК.

>>Например ритуалы памяти у могилы Неизвестного солдата никого не раздражают?
>Нисколько. Но, боюсь, если бы был устроен шабаш с выкапыванием из земли останков неизвестного солдата, помещением его в мавзолей и устраиванием вокруг него института изучения состояния, многим бы это не понравилось.

Аналогия неудачна. Ленина никто не "выкапывал".

>>Что же касается конкретно мавзолея - то он давно уже перестал быть "предметом поклонения".
>А тогда зачем все это?

Так сложилось.

>Похороните как принято - пусть даже у кремлевской стены, или пойдите на разумный компромисс - запаяйте тело в цинковом гробу и оставьте в мавзолее как памятник эпохи - в конце концов он не единственный мавзолей в мире

На компромисс с кем?
Я еще раз акцентирую Ваше внимание, что обсуждение вопроса лежит не в той плоскости.
ИМХО НЕ ВАЖНО каким образом покоиться тело Ленина.
Важен сам факт и место расположения некрополя.
Если закопать тело на Красной площади - что принципиально измениться?

>>это параллельный процесс. Пример с Пироговым уже привели.
>Зачем? В чем сакральный смысл?

"Это ограбление? - Нет, научный эксперимент" (с)
назад в будущее

>>Вообще на мой взгляд речь может идти ТОЛЬКО об архитектурном ансамбле центральной площади стоилицы и уместности на ней некрополя советских руководителей и почетных граждан.
>Самое смешное, что этого вопроса похоже не стоит :)

Вот именно. ОБЕ строны дискуссии сакрализируют тело.
Причем мне порой кажется, что противники сохранения с радостью учинили бы церемонию забития осинового кола. :/
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (31.10.2005 13:10:21)
Дата 31.10.2005 19:20:33

:))

>Вот именно. ОБЕ строны дискуссии сакрализируют тело.
>Причем мне порой кажется, что противники сохранения с радостью учинили бы церемонию забития осинового кола. :/
Нееет. Мы - никак не сакрализуем.
Сторонники сохранения предложили аналогию тела Ленина с мощами святых. Если коммунисты считают Ленина объектом своего культового поклонения и намерены держать его в историко-культурном центре Москвы, то им надо
1) зарегистрироваться как религиозная община. И тут возникнет серьезный вопрос с ее традиционностью согласно законодательству;
2) обосновать правомерность нахождения языческого капища среди православных святынь.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (31.10.2005 19:20:33)
Дата 01.11.2005 09:28:39

Re: :))

>Нееет. Мы - никак не сакрализуем.

ну как же не "сакрализируете", если вот же пишете:
для Вас приниципиально именно само наличие/отстуствие мумифицированного тела в саркофаге с доступом посетителей.
Вы НЕ пишете про целесообразность некрополя вобще и мавзолея как его элемента в частности.

>Сторонники сохранения предложили аналогию тела Ленина с мощами святых.

Времена тем не менее изменились. Сейчас никто даже самые ортодоксальные коммунисты не "поклоняются мощам".
Рассматривайте сабж как вот такой своеобразный исторический памятник советского периода.


>Если коммунисты считают Ленина объектом своего культового поклонения и намерены держать его в историко-культурном центре Москвы

Еще раз повторюсь - могила Неизвестного солдата также может быть рассмотрена под данным углом зрения. Но по счастью не расматривается.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (01.11.2005 09:28:39)
Дата 02.11.2005 13:15:30

Re: :))

>>Нееет. Мы - никак не сакрализуем.
>ну как же не "сакрализируете", если вот же пишете:
>для Вас приниципиально именно само наличие/отстуствие мумифицированного тела в саркофаге с доступом посетителей.
>Вы НЕ пишете про целесообразность некрополя вобще и мавзолея как его элемента в частности.
Да, не пишу. Собственно, особой проблемы в наличии Мавзолея на Красной Площади я не вижу. А вот истерика из-за пожелания похоронить наконец тело - показательна

>>Сторонники сохранения предложили аналогию тела Ленина с мощами святых.
>Времена тем не менее изменились. Сейчас никто даже самые ортодоксальные коммунисты не "поклоняются мощам".
В таком случае ссылка на практику выставление мощея святых в церквях не является корректной

>Рассматривайте сабж как вот такой своеобразный исторический памятник советского периода.
И без экскурсий

>>Если коммунисты считают Ленина объектом своего культового поклонения и намерены держать его в историко-культурном центре Москвы
>Еще раз повторюсь - могила Неизвестного солдата также может быть рассмотрена под данным углом зрения. Но по счастью не расматривается.
Может. Есть основания рассматривать ее как элемент полуязыческого ритуала, который вводился в противоположность христианским традициям. Но в таком качестве Вечный Огонь в сознании людей не закрепился, и слава Богу.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (02.11.2005 13:15:30)
Дата 02.11.2005 14:26:51

Re: :))

> А вот истерика из-за пожелания похоронить наконец тело - показательна

чья "истерика"? покажите.

>В таком случае ссылка на практику выставление мощея святых в церквях не является корректной

ну это атеисты, что с них взять. Товарищ видимо имел ввиду, что сам по себе случай не уникальный. А разницы в мотивации он не понимает.
В конце концов приводилась и другая аналогия - с мумиями в музеях.

>>Рассматривайте сабж как вот такой своеобразный исторический памятник советского периода.
>И без экскурсий

Ну это право личного выбора.

>>Еще раз повторюсь - могила Неизвестного солдата также может быть рассмотрена под данным углом зрения. Но по счастью не расматривается.
>Может. Есть основания рассматривать ее как элемент полуязыческого ритуала, который вводился в противоположность христианским традициям. Но в таком качестве Вечный Огонь в сознании людей не закрепился, и слава Богу.

Кстати наоборот проводится аналогия с неугасимой лампадой.
От Андрей
К Гегемон (31.10.2005 19:20:33)
Дата 31.10.2005 23:18:54

Re: :))

>>Вот именно. ОБЕ строны дискуссии сакрализируют тело.
>>Причем мне порой кажется, что противники сохранения с радостью учинили бы церемонию забития осинового кола. :/
>Нееет. Мы - никак не сакрализуем.
>Сторонники сохранения предложили аналогию тела Ленина с мощами святых. Если коммунисты считают Ленина объектом своего культового поклонения и намерены держать его в историко-культурном центре Москвы, то им надо

Скорее не культового, а культурного, точнее исторического наследия страны. Вы отрицаете что Ленин фигура историческая? Вы отрицаете что Ленин сыграл в истории страны огромную роль?

Раз уж вы такой противник мумий, тогда даю вам наводку. В Эрмитаже, в Египетском зале, лежит на всеобщем обозрении мумия, она не похоронена не то что по египетским канонам, но даже не по православным. Ведь это такое кощунство, лежала она значит себе, никого не трогала, а ее взяли и выкопали, да еще выставили на всеобщее обозрение.

Вас это не коробит?

>1) зарегистрироваться как религиозная община. И тут возникнет серьезный вопрос с ее традиционностью согласно законодательству;
>2) обосновать правомерность нахождения языческого капища среди православных святынь.

Для начала вы должны доказать сам факт "камланий". Поймаете Зюганова, приносящего в жертву, "своему кровавому богу Ленину", невинного некрещеного демократа, тогда правда ваша, коммунисты языческая-секта.

Тогда и требуйте их регистрации как секты, выноса языческих капищ, от православных святынь. И я обоими руками с вами.

А до тех пор...

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Гегемон
К Андрей (31.10.2005 23:18:54)
Дата 02.11.2005 14:15:06

Re: :))

>Скорее не культового, а культурного, точнее исторического наследия страны. Вы отрицаете что Ленин фигура историческая? Вы отрицаете что Ленин сыграл в истории страны огромную роль?
Не отрицаю. Я отрицаю, что ему должны ворздаваться почести

>Раз уж вы такой противник мумий, тогда даю вам наводку. В Эрмитаже, в Египетском зале, лежит на всеобщем обозрении мумия, она не похоронена не то что по египетским канонам, но даже не по православным. Ведь это такое кощунство, лежала она значит себе, никого не трогала, E
От Гегемон
К Андрей (31.10.2005 23:18:54)
Дата 02.11.2005 14:13:00

Re: :))

>Скорее не культового, а культурного, точнее исторического наследия страны. Вы отрицаете что Ленин фигура историческая? Вы отрицаете что Ленин сыграл в истории страны огромную роль?
Не отрицаю. Я отрицаю, что ему должны ворздаваться почести

>Раз уж вы такой противник мумий, тогда даю вам наводку. В Эрмитаже, в Египетском зале, лежит на всеобщем обозрении мумия, она не похоронена не то что по египетским канонам, но даже не по православным. Ведь это такое кощунство, лежала она значит себе, никого не трогала, а ее взяли и выкопали, да еще выставили на всеобщее обозрение.
>Вас это не коробит?
Коробит. Это ненормально. Изучение археологического материала и коммерческий показ человеческого тела - разные вещи

>>1) зарегистрироваться как религиозная община. И тут возникнет серьезный вопрос с ее традиционностью согласно законодательству;
>>2) обосновать правомерность нахождения языческого капища среди православных святынь.
>Для начала вы должны доказать сам факт "камланий". Поймаете Зюганова, приносящего в жертву, "своему кровавому богу Ленину", невинного некрещеного демократа, тогда правда ваша, коммунисты языческая-секта.
А кто сравнивал Ленина с мошами святых? Я?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением
От Андрей
К Гегемон (02.11.2005 14:13:00)
Дата 02.11.2005 23:58:41

Re: :))

>>Скорее не культового, а культурного, точнее исторического наследия страны. Вы отрицаете что Ленин фигура историческая? Вы отрицаете что Ленин сыграл в истории страны огромную роль?
>Не отрицаю. Я отрицаю, что ему должны ворздаваться почести

А на чем отновано ваше мнение? Какие почести ему отдают? Почетный караул, пост №1, вроде сняли и перенесли к могиле Неизветсного Солдата.

Да и что один из выдающихся деятелей 20-го века не достоин чтобы ему отдавали почести?

>>Раз уж вы такой противник мумий, тогда даю вам наводку. В Эрмитаже, в Египетском зале, лежит на всеобщем обозрении мумия, она не похоронена не то что по египетским канонам, но даже не по православным. Ведь это такое кощунство, лежала она значит себе, никого не трогала, а ее взяли и выкопали, да еще выставили на всеобщее обозрение.
>>Вас это не коробит?
>Коробит. Это ненормально. Изучение археологического материала и коммерческий показ человеческого тела - разные вещи

А если бы его показывали не за деньги, а просто так, это было бы нормально?

>>>1) зарегистрироваться как религиозная община. И тут возникнет серьезный вопрос с ее традиционностью согласно законодательству;
>>>2) обосновать правомерность нахождения языческого капища среди православных святынь.
>>Для начала вы должны доказать сам факт "камланий". Поймаете Зюганова, приносящего в жертву, "своему кровавому богу Ленину", невинного некрещеного демократа, тогда правда ваша, коммунисты языческая-секта.
>А кто сравнивал Ленина с мошами святых? Я?

Вы сравнили КРПФ с религиозной общиной.

Даже если коммунисты сакрализируют Ленина, то это происходит не по принципу его святости, как это происходит в религии, а по принципу его особой значимости для истории России 20-го века.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От TOM
К Colder (31.10.2005 12:52:00)
Дата 31.10.2005 12:59:06

Re: Копеечка

Ататюрка - но вот институт нафих - пусть делом займутся - пойдут в обычные биологи, землю копать или в ларьке торговать, но не писать научные работы на тему как сохранить мертвое тело столетиями или растут ли на теле Ленина волосы и с какой скоростью. Я намеренно утрирую, как вы понимаете. Кстати, лично я оцениваю деятельность ВИЛ в конкретных условиях скорее положительно чем отрицательно. Меня в свое время СанитарЖеня своим эссе насчет проблемы царских долгов убедил.

Некоторое время назад была передача про этот институт, они давно уже на самообеспечении и неплохо зарабатывают, причём не копанием земли
ТОМ
От Сергей Зыков
К NV (31.10.2005 11:24:40)
Дата 31.10.2005 11:46:45

вполне возможно

что после перезахоронения тело ВИЛ будет тут же украдено.
как например Чаплина. или просто обкрадено как это было с Ахромеевым.
несложно предугадать.
а министер мвд на след-день будет лупать глазками в телекамеры в недоумении, кто бы это мог быть.

И это, - как интересно со Сталиным быть и Брежневым? Пусть там лежат?
От Antenna
К NV (31.10.2005 11:24:40)
Дата 31.10.2005 11:42:43

Тогда напрашивается компромисс

Тело закрыть в цинк и больше не трогать.
Оставить там где сейчас.
Одни считают, что Ленин захоронен.
Другие, что Ленин там, где и есть и могут видеть гроб.
От NV
К Antenna (31.10.2005 11:42:43)
Дата 31.10.2005 12:02:29

Разрушители на компромисс не способны

во время событий 93 года - предлагали снести до основания гнздо советской гадины - Белый дом. А после пожара Останкинской башни и ее предлагали снести как гнилой памятник советской эпохе.

На самом деле все эти разговорчики о Мавзолее в кругах около верхов - попытка угадать что власть прикажет. Чтобы в нужный момент оказаться "святее папы". А власть-то может и не приказать :)

Виталий
От Эвок Грызли
К NV (31.10.2005 12:02:29)
Дата 31.10.2005 12:50:49

http://www.livejournal.com/users/17ur/77343.html (-)