От Dinamik
К Исаев Алексей
Дата 18.05.2001 18:04:38
Рубрики ВВС;

Re: Вывод.

>Да и ПТАБы не Панадол...

Тем не менее.

>>Но зачем тогда пушки на самолетах увеличивали аж до 75-мм?
>
>Имеется в виду, наверное, Б-25 с 75 мм пушкой, применявшийся против... кораблей.

Нет, имелось ввиду следующее:

"К началу 1944 г штурмовая авиация требовала применения пушек более крупных калибров, чем 30 или 37мм на Нs.129B-2/Wa. Было решено остановиться на 75мм пушке РАК-40. В мае 1944 г для аэродинамических испытаний в Травемюнде один Нs.129B-2 был оснащен деревянным макетом подфюзеляжной гондолы и пушки РАК-40. Испытания показали возможность применения такой установки. Три Нs.129B-2/Wа были оснащены РАК-40L (Luft) и испытывались в ЕКdo.26 по трофейным советским танкам. Самолеты в серии с этими пушками назывались Нs.129B-3/Wа. Для установки на самолет РАК-40 модернизировали: был установлен мощный дульный тормоз и электропневматический механизм перезарядки. Боезапас состоял из дюжины 11,8кг зарядов. Темп огня доходил до 40 выстрелов в минуту, что позволяло пилоту с дистанции 500 м за один заход всадить в танк четыре cнаряда. Пороховые газы экстрагировались через заднюю часть подвесной гондолы, которую в случае необходимости можно было сбросить.
После испытаний в течение августа-сентября 1944 г успели до окончания производства выпустить две дюжины Нs.129B-3/Wа с ВК-7,5. Они сохранили установку пушек МG-151/20, но без пулеметов МG-17. Самолеты поступали в 10. и 14./SG.9 (бывшие 4./Sch.G.1 и Pz.Jag./JG.51) и использовались на Восточном фронте зимой 1944-45 гг."

>>Причем как мы, так и немцы.
>
>Мы? 75 мм? Может 57 мм?


И мы тоже. На ТУ-2Ш испытывали, например. А мощные пушки, между прочим, пытались ставить и на истребители, ЯК-9Т (танковый).


>>И потом, что Вы думаете о целях для Хеншелей-129?
>>В монографиях прям так и пишут, мол применялся как противотанковый самолет. Причем, даже против ИС-2 в 45-м.
>
>Применялся. Вопрос с какой эффективностью и в каких объемах.

Вот видите, применялся. А объемы применения Хеншелей ограничены были объемами их производства. Выпустили их несколько сотен
С нашими илами даже не сравнить, коих выпустили аж 40 тысяч.


>У Hs-129 были вполне обычные ударные конфигурации, без MK-101 против танков.
>Hs 129B-1/R1 & Hs 129B-1/R-4:
>Two 7.92mm MG 17 Machine Guns in nose.
>Two 20mm MG 151/20 cannon in nose.


Ну уж не знаю. То пишут, что 20-мм для танка что слону дробина, то оказывается 20-мм, но уже на Хеншеле, для Вас противотанковая конфигурация.


>>А в своем приказе в 43-г Ваш любимый Висарионыч лично предупреждал об опасности для танков немецких самолетов, на которых появились противотанковые 37-мм пушки.
>
>Правильно предупреждал. Но рассказы про набитые самолетами толпы танков это трава, потери от авиации составляли единицы процентов.

Да это не рассказы, это боевые донесения.


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (18.05.2001 18:04:38)
Дата 20.05.2001 23:11:35

Ага а Юнкерс -88Р с 88 мм дурой, это куда запишем???? (-)
От Исаев Алексей
К Dinamik (18.05.2001 18:04:38)
Дата 20.05.2001 02:37:14

Petit detaile

Доброе время суток,

В отчете командира 37 тд 15 МК в числе уничтоженных авиацией числятся 1(один) БТ и три броневика. Это единственная строка таблицы в которой большая часть граф за исключением двух(БТ и броневики) - прочерки. В болоте завязли больше чем с воздуха уничтожили.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Dinamik (18.05.2001 18:04:38)
Дата 18.05.2001 19:13:21

Re: Вывод.

Доброе время суток,

>>Да и ПТАБы не Панадол...
>Тем не менее.

Но не более того. :-)

>Нет, имелось ввиду следующее:

Да читал я Грина читал. И Смита тоже читал. Я с Б-25 привел пример сравнительно массового и успешного применения орудий на самолетах.

>"Темп огня доходил до 40 выстрелов в минуту, что позволяло пилоту с дистанции 500 м за один заход всадить в танк четыре cнаряда.

Вот это перегиб, правильнее не "всадить", а "выпустить в сторону танка" 4 снаряда. С соответствующими надеждами на успех.

>>>Причем как мы, так и немцы.
>>Мы? 75 мм? Может 57 мм?
>И мы тоже. На ТУ-2Ш испытывали, например. А мощные пушки, между прочим, пытались ставить и на истребители, ЯК-9Т (танковый).

Но не более 45 мм. А про Ту-2Ш - спасибо, почитаю на досуге.


>>Применялся. Вопрос с какой эффективностью и в каких объемах.
>Вот видите, применялся. А объемы применения Хеншелей ограничены были объемами их производства. Выпустили их несколько сотен.

Вопрос с эффективностью остается открытым.

>С нашими илами даже не сравнить, коих выпустили аж 40 тысяч.

Угу. Только цели у них были гораздо более рутинные.

>>У Hs-129 были вполне обычные ударные конфигурации, без MK-101 против танков.
>>Hs 129B-1/R1 & Hs 129B-1/R-4:
>>Two 7.92mm MG 17 Machine Guns in nose.
>>Two 20mm MG 151/20 cannon in nose.
>Ну уж не знаю. То пишут, что 20-мм для танка что слону дробина, то оказывается 20-мм, но уже на Хеншеле, для Вас противотанковая конфигурация.

:-) С 20 мм это не противотанковая конфигурация, это обычный штурмовик. Я привел это как пример того, что Хеншель-129 применялся не только как противотанковый.


>>>А в своем приказе в 43-г Ваш любимый Висарионыч лично предупреждал об опасности для танков немецких самолетов, на которых появились противотанковые 37-мм пушки.
>>Правильно предупреждал. Но рассказы про набитые самолетами толпы танков это трава, потери от авиации составляли единицы процентов.
>Да это не рассказы, это боевые донесения.

Ну поправка на ветер чуть поменьше чем в мемуаре. Но суть остается та же самая - преувеличение потерь противника. См. Клаузевица.
Весомы свидетельства трофейных команд, а не заявкипилотов после вылета. И вот после Курска отчеты этих трофейных команд не вселяют оптимизм, из большого сисла осмотренных только один танк имел попадание предположительно от авиационной пушки. Плюс Фердинанд "уничтоженный бомбой бомбардировщика Петляков". Причем есть такой же Фердинанд уничтоженный 203 мм снарядом Б-4. Запишем Б-4 в противотанковые?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (18.05.2001 19:13:21)
Дата 18.05.2001 19:36:09

Re: Вывод.

Алексей, а "Гризли" то были с 75-мм пушкой. Но ИМХО, баловство это..

С уважением
С