От Пассатижи (К)
К Литвинов
Дата 01.11.2005 17:14:11
Рубрики 11-19 век; Память;

Re: А сами-то...

Здравствуйте,
>Теза Гумилева - в том, что трудно оказалось справляться одновременно ЕЩЕ и с монголами (после Батыевского разгрома).<

Вопрос так не стоял, монголы аннигилировали за свою практику и куда более мощные гособразования,чем конгломерат русских земель 12 века. Экспансия же с запада вряд-ли представляла серьезную угрозу даже для отдельных русских земель. Т.е. орден мог на какое-то время занять Псков, пограбить окрест, но закрепиться там он не мог, т.к. это шло вразрез с интересами куда более мощных местных опреаторов, к коим относится только что погромленная татарами владимиро-суздальская земля (что косвенно свидетельствует о силе экспансии).

С уважением, Алексей.
От Литвинов
К Пассатижи (К) (01.11.2005 17:14:11)
Дата 01.11.2005 17:55:14

все-таки не только про орден речь-то идет..

Экспансия же с запада вряд-ли представляла серьезную угрозу даже для отдельных русских земель. Т.е. орден мог на какое-то время занять Псков, пограбить окрест, но закрепиться там он не мог, т.к. это шло вразрез с интересами куда более мощных местных опреаторов, к коим относится только что погромленная татарами владимиро-суздальская земля (что косвенно свидетельствует о силе экспансии).

Орден может и не мог, а вот Польша Галицию успешно поглотила.
От Пассатижи (К)
К Литвинов (01.11.2005 17:55:14)
Дата 01.11.2005 18:19:02

Это другая песня. (-)
От Chestnut
К Литвинов (01.11.2005 17:55:14)
Дата 01.11.2005 18:07:29

Re: все-таки не...

>Орден может и не мог, а вот Польша Галицию успешно поглотила.

Не в последнюю очередь из-за наличия династической претензии какой-никакой. У Ордена такая могла быть с трудом.

In hoc signo vinces
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (01.11.2005 17:14:11)
Дата 01.11.2005 17:14:32

сорри 13 века, конечно. (-)