От Booker
К All
Дата 01.11.2005 20:12:05
Рубрики Современность;

Горного стрелка экипируют на 140 тыс. Не баян?

http://www.izvestia.ru/armia2/article2989640

Забавная политика: выбирается малюсенькая часть проблемы и в нее вкладываются суровые бабки. Или теперь горнострелковые части (пусть они будут живы-здоровы) у нас основа основ ВС?

Статья в Известиях, привожу целиком.

Дмитрий Литовкин 15:21 01.11.05

Высшим российским чиновникам нравится ледоруб горных стрелков

Обувь на профилированной подошве типа "Вибрам", куртки, пошитые с использованием так называемой мембранной технологии - российского аналога американского материала "Gore-Tex", а также другое самое современное и в большинстве случаев импортное обмундирование и специальное альпинистское снаряжение будет закуплено Минобороны в следующем году для формирующихся на Северном Кавказе горных бригад специального назначения. Об этом после совещания глав силовых ведомств в Минэкономразвития заявил министр обороны Сергей Иванов. Правительство готово выделить на "переодевание" силовиков в 2006 году 1,3 млрд рублей.

В предбаннике перед залом, где обсуждался этот вопрос, силовики развернули целую выставку предполагаемого к закупке снаряжения. Горные ботинки - Италия, снегоступы - Австрия, страховочная система - Франция, очки солнцезащитные - Швейцария и так далее. Все с ценниками и указанием страны-производителя.

- Это самое лучшее, что есть в мире, - заявил "Известиям" начальник Тыла Вооруженных сил Владимир Исаков - По поводу выбора снаряжения мы специально консультировались со специалистами. Например, в выборе альпинистского снаряжения - с Федерацией альпинистского спорта. Ботинки, куртки и прочие вещи выбирали на основе пожеланий самих военнослужащих, причем не генералов, а солдат. Снаряжение дорогое. Полный комплект на одного солдата обойдется в 140 тысяч рублей, но если мы действительно хотим иметь хорошо экипированные, профессионально подготовленные подразделения, по-другому нельзя.

- Мы на все это великолепие смотрим, а в чем ребята сейчас воюют? - сокрушается министр экономического развития Герман Греф.

- В ватниках, - констатирует министр обороны Сергей Иванов. -Некоторые вещи шьют сами, что-то покупают на рынке...

Греф подходит к стенду с альпинистским снаряжением. Берет в руки французский титановый ледоруб: мы что, сами это произвести не можем?

- Можем, - вступает в разговор глава Росатома Александр Румянцев, - но у нас будет хуже по качеству и значительно дороже... Французы тысячами их производят, поэтому они такие дешевые и качественные, а нам для этого надо целую промышленность создавать...

Впрочем, все необходимое есть и у отечественного производителя. В основном это камуфляжи различной расцветки, утепленные куртки, палатки, спальные мешки и нижние шерстяные вещи.

Рядом с формой развернута экспозиция нового медицинского оборудования. Представитель Института военной медицины Федор Шин не без гордости демонстрирует новый иммобилизирующий матрац для транспортировки тяжелораненых с поля боя.

- Раненого кладут на матрац, - рассказывает полковник, -заворачивают. После этого подключают к матрацу электронасос и отсасывают из него воздух...

В образующемся вакууме, поясняет Федор Шин, спрятанные в матраце пластиковые шарики слипаются в плотную массу, полностью повторяя контуры тела лежащего внутри человека. Минута - и он словно запаян в жесткий кокон. Благодаря этому военнослужащего, несмотря на полученные им переломы или ранения, можно безбоязненно перевозить любым видом транспорта. Кроме матраца, медики показывают и новые сверхлегкие и компактные носилки, принцип их работы тот же - уложить раненого и жестко зафиксировать. Шин говорит, что на них можно перевозить людей с переломами шеи.

Созданы и новые индивидуальные аптечки для военнослужащих. Теперь они выглядят как маленькие подсумки для боеприпасов. Могут размешаться на поясном или любом другом ремне. В комплекте все необходимое. От стимулирующих препаратов - кофеина и элеутерококка, наркотических обезболивающих - до обычных кровеостанавливающих жгутов. Все надежно запаковано, чтобы не промокало. Есть и специальные разгрузочные жилеты для военнослужащих-медиков, в которых кроме медикаментов для оказания первой помощи 10 военнослужащим на поле боя можно переносить и дополнительный боекомплект.

- Мы закупаем лучшее, - говорит Сергей Иванов, - нам давно надо научиться воевать не числом, а умением, и я уверен, что представленное здесь снаряжение и специальное оборудование будут тому способствовать. В любом случае главное - это позволит сохранить жизни и здоровье наших ребят.


Горные стрелки в цифрах

На формирование и обустройство бригад предполагается выделить 12,8 миллиарда рублей. На обустройство соединения в Ботлихском районе будет выделено 7,6 миллиарда рублей, на строительство поселка Зеленчукское в Карачаево-Черкесии - 5,7 миллиарда. Все работы планируется завершить до конца 2007 года. Намечено построить 333 объекта инфраструктуры, из которых 49 будут построены в этом году. Объем финансирования на осуществление всех мероприятий по этому году - около 2,5 миллиарда рублей, по следующему - 3,5 миллиарда


Появлением горных стрелков США обязаны Советскому Союзу

В ноябре 1939 года, после начала советско-финской войны, президент Национального лыжного патруля Чарльз Минот Доул увидел, что успешным действиям финнов против советских танковых частей способствуют военные, которые передвигаются на горных лыжах. Увиденное заставило Доула обратиться к Министерству обороны США с просьбой начать тренировку американских горных бригад. Подобные формирования начали создаваться в 1940 году. В настоящее время американские горные стрелки укомплектованы в состав 10-й Горной дивизии, которая в свою очередь является пехотной дивизией армии США, расположенной в форте Драм (штат Нью-Йорк). Особенностью этого подразделения является быстрая мобильность, которая достигается постоянными и упорными тренировками. "Все военнослужащие 10-й Горной дивизии должны быть готовы отправиться в любую точку земного шара. Тренируйся в мирное время так же усердно, как это требуется для военных действий" - говорится на сайте 10-й Горной дивизии. Американские горные стрелки принимали участие в операциях в Боснии, Сомали, Ираке и Афганистане. В настоящее время в форте Драм могут тренироваться более 80 000 военнослужащих, к услугам которых - оборудование и казармы общей стоимостью $1,3 миллиарда.
От Бульдог
К Booker (01.11.2005 20:12:05)
Дата 03.11.2005 12:39:48

попил

>В предбаннике перед залом, где обсуждался этот вопрос, силовики развернули целую выставку предполагаемого к закупке снаряжения. Горные ботинки - Италия, снегоступы - Австрия, страховочная система - Франция, очки солнцезащитные - Швейцария и так далее. Все с ценниками и указанием страны-производителя.
Блин обвязку уж заказывать у буржуев позор. Нет я конечно понимаю, что непонтово пойти и договориться с одним из местных производителей когда можно съездить во Францию.

>- Это самое лучшее, что есть в мире, - заявил "Известиям" начальник Тыла Вооруженных сил Владимир Исаков - По поводу выбора снаряжения мы специально консультировались со специалистами. Например, в выборе альпинистского снаряжения - с Федерацией альпинистского спорта. Ботинки, куртки и прочие вещи выбирали на основе пожеланий самих военнослужащих, причем не генералов, а солдат. Снаряжение дорогое. Полный комплект на одного солдата обойдется в 140 тысяч рублей, но если мы действительно хотим иметь хорошо экипированные, профессионально подготовленные подразделения, по-другому нельзя.
Бла бла бла. Если не брать обувку то огромное число разного турья ходит в куртках Баск/Редфокса/Октопуса спит в спальниках Новатура, используем обвязки Венто и тд и тп.
От Сибиряк
К Booker (01.11.2005 20:12:05)
Дата 02.11.2005 13:39:36

Не баян - попил!

Снаряжение дорогое. Полный комплект на одного солдата обойдется в 140 тысяч рублей,

судя по цене, отовариваться собираются где-нибудь в центре Мюнхена (могу даже порекомендовать магазин по-дороже). А в комплект, похоже, еще и горные лыжи войдут, как у мчсовцев, иначе всю сумму даже там не выбрать.
От Llandaff
К Сибиряк (02.11.2005 13:39:36)
Дата 02.11.2005 14:17:34

Именно попил

>судя по цене, отовариваться собираются где-нибудь в центре Мюнхена (могу даже порекомендовать магазин по-дороже). А в комплект, похоже, еще и горные лыжи войдут, как у мчсовцев, иначе всю сумму даже там не выбрать.

немного не так :)
Берется бушлат. На него нашивается доп. карман или молния. Вуаля, получилась "Парка Специальная Горнострелковая", ценой $25 000. Аналогично по другим деталям туалета.

Попил чистой воды.
От Эвок Грызли
К Llandaff (02.11.2005 14:17:34)
Дата 02.11.2005 18:50:29

Таки ага. Оть комментарий от человека в гоне на тему снаряжения не замеченном

From : Alexey Kiyaikin aka Posadnik
ru.military
BP> В предбаннике перед залом, где обсуждался этот вопрос, силовики
BP> развернули целую выставку предполагаемого к закупке снаряжения. Горные
BP> ботинки - Италия, снегоступы - Австрия, страховочная система - Франция,
BP> очки солнцезащитные - Швейцария и так далее. Все с ценниками и указанием
BP> страны-производителя.
BP> - Это самое лучшее, что есть в мире, - заявил "Известиям" начальник Тыла

О страховочной системе - это они сильно.
Простите мне изящество выражений, - они гомосексуалисты и самки собаки.
У нас в старне несколько компаний делают страховочные системы на мировом
уровне, со всеми возможными международными лицензиями, с ними промышленные
альпинисты сколько лет горя не знают - но какой откат может предложить
чиновнику какая-то жалкая российская компания...

BP> Вооруженных сил Владимир Исаков - По поводу выбора снаряжения мы
BP> специально консультировались со специалистами. Hапример, в выборе
BP> альпинистского снаряжения - с Федерацией альпинистского спорта. Ботинки,

Врут, сволочи. В федерации им хотя бы ту же "Венту+" и предложили. За деньги,
несравнимые со французскими.

BP> куртки и прочие вещи выбирали на основе пожеланий самих военнослужащих,
BP> причем не генералов, а солдат. Снаряжение дорогое. Полный комплект на
BP> одного солдата обойдется в 140 тысяч рублей, но если мы действительно
BP> хотим иметь хорошо экипированные, профессионально подготовленные
BP> подразделения, по-другому нельзя.
BP> - Мы на все это великолепие смотрим, а в чем ребята сейчас воюют? -
BP> сокрушается министр экономического развития Герман Греф.
BP> - В ватниках, - констатирует министр обороны Сергей Иванов. -Hекоторые
BP> вещи шьют сами, что-то покупают на рынке...
BP> Греф подходит к стенду с альпинистским снаряжением. Берет в руки
BP> французский титановый ледоруб: мы что, сами это произвести не можем? -
BP> Можем, - вступает в разговор глава Росатома Александр Румянцев, - но у
BP> нас будет хуже по качеству и значительно дороже... Французы тысячами их
????????

А при чем тут Росатом? Там много экспертов по горному снаряжу?

BP> производят, поэтому они такие дешевые и качественные, а нам для этого
BP> надо целую промышленность создавать...

Врете, сволочи. Уже есть. Hужно только влить туда деньги оборонного заказа,
чтобы обеспечить объем производства.

BP> Впрочем, все необходимое есть и у отечественного производителя. В
BP> основном это камуфляжи различной расцветки, утепленные куртки, палатки,
BP> спальные мешки и нижние шерстяные вещи.

Иначе говоря, только то, что раньше шил любой уважающий себя турист/альпинист
дома и на коленке. Убиться веником.

Я немного в теме, перевожу для компании, выпускающей двуязычный журнал
"новости спортивной индустрии". Извините, лидерами рынка по палаткам являются
"Hова-тур" и "Хоббит". Это цены, которые после пресловутых французских
страховочных систем являются практически демпингом. Страховочные системы тоже
много где шьются, для этого не нужен импорт - нужны приличного качества
синтетическая стропа и нитки. ВСЕ. Ботинки можно и поближе заказать - тем
более, что это опять попытка решить все и сразу - из кирзачей прыгнуть в
горетекс. А между тем есть куча промежуточных решений, куда как более дешевых.
И ледорубы можно лепить не только из титана, и делают их у нас много где -
навскидку, уральский региональный лидер, рвущийся на национальный рынок,
"Манарага". Веревки у нас делаются в количестве.
От Сибиряк
К Эвок Грызли (02.11.2005 18:50:29)
Дата 03.11.2005 13:40:21

титановый ледоруб - это круто!


> BP> Греф подходит к стенду с альпинистским снаряжением. Берет в руки
> BP> французский титановый ледоруб:

как-то не понятна задумка - у него какая часть из титана? Рукоятка наверное? Для ударной части все-таки масса нужна.

>И ледорубы можно лепить не только из титана, и делают их у нас много где -
>навскидку, уральский региональный лидер,

а у нас в ИЯФе умельцы еще в советское время обеспечивали народ самыми совершенными моделями
От DM
К Сибиряк (03.11.2005 13:40:21)
Дата 03.11.2005 13:50:24

Re: титановый ледоруб...


>как-то не понятна задумка - у него какая часть из титана? Рукоятка наверное? Для ударной части все-таки масса нужна.

Целиком титановый ледоруб сделал себе мой приятель - турист-горник. Легкий. Но за время двухнедельного похода он основательно затупился. После чего он эти эксперименты прекратил.
От Сибиряк
К DM (03.11.2005 13:50:24)
Дата 03.11.2005 14:36:47

Re: титановый ледоруб...


>Целиком титановый ледоруб сделал себе мой приятель - турист-горник. Легкий. Но за время двухнедельного похода он основательно затупился.

точно! Это еще один приятный момент в дополнение к недостаточной для удара массе! У нас любители зимних походов на Алтай специально ставили на титановые ледобуры (не ледорубы!) стальные коронки, бо титановые хороший зимний лед берут с баальшим трудом.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (03.11.2005 13:40:21)
Дата 03.11.2005 13:43:35

Re: титановый ледоруб...

>как-то не понятна задумка - у него какая часть из титана?

нет, весь целиком.

>Для ударной части все-таки масса нужна.

им же не дрова рубят
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (03.11.2005 13:43:35)
Дата 03.11.2005 14:40:25

Re: титановый ледоруб...

>>как-то не понятна задумка - у него какая часть из титана?
>
>нет, весь целиком.

Удивительно!

>>Для ударной части все-таки масса нужна.
>
>им же не дрова рубят

ну да, я немного в курсе. Обычно даже фифы (хотя они для удара и не предназначены) стараются сделать несколько весомее, чем это требуется соображениями прочности.
От Эвок Грызли
К Booker (01.11.2005 20:12:05)
Дата 01.11.2005 22:11:46

Re: Горного стрелка...

>куртки, пошитые с использованием так называемой мембранной технологии - российского аналога американского материала "Gore-Tex", а также другое самое современное и в большинстве

Гммм... слышал я историю про эн рыл английского емнис спецназа которые поморозились потому что крутое мембранное снаряжение промокло а возле костра его сушить - увы...
От Лис
К Эвок Грызли (01.11.2005 22:11:46)
Дата 01.11.2005 22:32:23

Re: Горного стрелка...

>Гммм... слышал я историю про эн рыл английского емнис спецназа которые поморозились потому что крутое мембранное снаряжение промокло а возле костра его сушить - увы...

А поподробнее, пожалуйста, если можно. И что именно промокло? Собственно парки гортексовские, или то, что под ними в качестве утеплителя было? ИМХО как раз в последнем загвоздка. особенно если это было достаточно давно, когда мембранки (первые) уже появились, а вот в качестве утеплителя например шерстяными свиетрами пользовались. Которые просушить в поле действительно морока...
От Эвок Грызли
К Лис (01.11.2005 22:32:23)
Дата 02.11.2005 13:57:22

Re: Горного стрелка...

>А поподробнее, пожалуйста, если можно. И что именно промокло? Собственно парки гортексовские, или то, что под ними в качестве утеплителя было? ИМХО как раз в последнем

Насколько слышал (вроде бы как раз и здесь)- промокли, попробовали просушиться в поле у костра после чего оказалось что мембране пришли опаньки - не выносит она такого. И вообще - на вид оно конечно дело благое, но желание закупить все из забугории наводит скорее на мысли о попиле.
От Лис
К Эвок Грызли (02.11.2005 13:57:22)
Дата 02.11.2005 19:56:22

Re: Горного стрелка...

>Насколько слышал (вроде бы как раз и здесь)- промокли, попробовали просушиться в поле у костра после чего оказалось что мембране пришли опаньки - не выносит она такого.

Значит неучи какие-то были. Сдуру и по неумению можно что угодно натворить. Тот же ватник, например, тоже на костре просушить проблема. Он скорее сгорит, чем высохнет...
От Эвок Грызли
К Лис (02.11.2005 19:56:22)
Дата 03.11.2005 11:02:03

Re: Горного стрелка...

> Тот же ватник, например, тоже на костре просушить проблема. Он скорее сгорит, чем высохнет...

Ватник не требует строгого выдерживания по температуре. В отличие, афаик, от мембраны.Ш
От Booker
К Лис (01.11.2005 22:32:23)
Дата 01.11.2005 22:47:31

Сорри, не ответ, а два вопроса ))))

>А поподробнее, пожалуйста, если можно. И что именно промокло? Собственно парки гортексовские, или то, что под ними в качестве утеплителя было? ИМХО как раз в последнем загвоздка. особенно если это было достаточно давно, когда мембранки (первые) уже появились, а вот в качестве утеплителя например шерстяными свиетрами пользовались. Которые просушить в поле действительно морока...

А современные утеплители не промокают? Или как-то легко сушатся? Я сильно не в курсе (((.

И второе - в 80-м (или 82?) году, когда наши впервые ходили на Эверест, все СМИ подчеркивали, что снаряга у них - отечественная, какие-то космические титановые сплавы, уже не помню. Врали, что ли? Что же сейчас всё закупают?

С уважением.
От Лис
К Booker (01.11.2005 22:47:31)
Дата 01.11.2005 23:03:12

Re: Сорри, не...

>А современные утеплители не промокают? Или как-то легко сушатся? Я сильно не в курсе (((.

У современных два плюса. Во-первых, они гидрофобны. Т.е. влагу в себе не держат. И под воздействием тепла человеческогго тела она просто-напросто уходит наружу. Ну а во-вторых, даже имея в своей толще некоторое количество влаги ("застрявшей" между волокнами), они продолжают греть. Т.е. с одной стороны эффект, примерно тот же, что у шерсти (та тоже, намокнув, все равно сохраняет некоторые теплоизолирующие свойства), но с другой стороны -- практически мгновенное высыхание. Т.е. можно взять совершенно мокрую флиску, с которой буквально течет, встряхнуть, отжать, и все. Можно надевать. Она будет влажной, но и эта влага стремительно уйдет...

>И второе - в 80-м (или 82?) году, когда наши впервые ходили на Эверест, все СМИ подчеркивали, что снаряга у них - отечественная, какие-то космические титановые сплавы, уже не помню. Врали, что ли? Что же сейчас всё закупают?

Во-первых, малыми сериями, когда не стоял вопрос о цене предмета, а только лишь о престиже страны, у нас могли сделать все, что угодно. Да и сейчас, в общем-то, могут многое. И в этих самых единичных экземплярах (или малой серии -- десятки штук максимум) оно будет на высочайшем уровне. А вот как только начинается серия -- до свидания... Например те же мембранные материалы у нас еще с 70-х годов варганили. И даже сейчас знаю лабораторию, где могут сработать вполне приличную мембрану и накатать ее на тряпку. В итоге получается материал, заметно превосходящий дешевый корейский, но до штатовского не дотягивающий столь же сильно. О цене же в данном случае лучше и вовсе не задумываться ;о))
От Eddie
К Лис (01.11.2005 23:03:12)
Дата 02.11.2005 16:32:20

Ре: Сорри, не...

>Во-первых, малыми сериями, когда не стоял вопрос о цене предмета, а только лишь о престиже страны, у нас могли сделать все, что угодно. Да и сейчас, в общем-то, могут многое. И в этих самых единичных экземплярах (или малой серии -- десятки штук максимум) оно будет на высочайшем уровне. А вот как только начинается серия -- до свидания... Например те же мембранные материалы у нас еще с 70-х годов варганили. И даже сейчас знаю лабораторию, где могут сработать вполне приличную мембрану и накатать ее на тряпку. В итоге получается материал, заметно превосходящий дешевый корейский, но до штатовского не дотягивающий столь же сильно. О цене же в данном случае лучше и вовсе не задумываться ;о))

А что Гор-Текс и флис это настолько сильный хай-тек?
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (01.11.2005 22:11:46)
Дата 01.11.2005 22:20:25

Ну так нет ничего универсального (+)

Доброе время суток!
Даже дорогостоящие новомодные штучки не лишены недостатков, но тем не менее гражданские альпинисты их тоже применяют... Хотя непонятно, за каким противником гоняться по местам, где такое снаряжение нужно.

С уважением, Роман
От tarasv
К Роман Алымов (01.11.2005 22:20:25)
Дата 01.11.2005 22:25:44

Индусы с паками регулярно в таких местах разборки устраивают

>Хотя непонятно, за каким противником гоняться по местам, где такое снаряжение нужно.

Пока был Памир и в СССР такая снаряга не помешала бы. А вот в российской действительности - действительно непонятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К tarasv (01.11.2005 22:25:44)
Дата 02.11.2005 13:48:24

так у них во время таких разборок

Здравствуйте!

несмотря на крутую упакованность большинство раненых - обмороженные да побившиеся. Несмотря на наличие всего этого+электроподогрев на аккумуляторах и прочего барахла.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (02.11.2005 13:48:24)
Дата 02.11.2005 15:50:41

Ну так там и места совсем весёлые (+)

Доброе время суток!
Боевичок есть амерский - вертикальный предел, так вот там действие как раз происходит в зоне этих горных боёв.
С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (02.11.2005 15:50:41)
Дата 02.11.2005 15:51:40

Re: Ну так...

> Боевичок есть амерский - вертикальный предел, так вот там действие как раз происходит в зоне этих горных боёв.

Рекомендую посмотреть этот фильм в компании альпинистов и с их комментариями. Пара часов здорового смеха гарантирована :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (02.11.2005 15:51:40)
Дата 02.11.2005 16:47:09

Ясно дело что фильм-не источник (-)
От Лис
К tarasv (01.11.2005 22:25:44)
Дата 01.11.2005 22:34:34

Re: Индусы с...

>Пока был Памир и в СССР такая снаряга не помешала бы. А вот в российской действительности - действительно непонятно.

Одежда и обувь с использованием мембранных материалов -- совершенно нормальные вещи. Причем хороши отнюдь не только в горах, а вообще везде, где имеют место быть холодные/сырые погодные условия. Другой вопрос, что все это в войска приходит только за собственные деньги...
От Бульдог
К Лис (01.11.2005 22:34:34)
Дата 03.11.2005 12:31:53

мембраны на обуви вещь в себе

когда ими пользуется альпиноид или офицер, который купил за свои - это одно, а обычный солдат посушит их у костра и кранты. Так что ИМХО хватило бы и нормальных кожаных вибрамов
От Лис
К Бульдог (03.11.2005 12:31:53)
Дата 03.11.2005 20:46:32

Re: мембраны на...

>когда ими пользуется альпиноид или офицер, который купил за свои - это одно, а обычный солдат посушит их у костра и кранты.

Все далеко не так ужасно. Дабы не быть голословным -- вот вам фотка носка моего "Маттерхорна" после того, как он побывал в непосредственной близости от костра. Итак: №1 -- повело кожу на носке; №2 -- подплавился рант; №3 -- подплавился и начал было тлеть средний слой подошвы (собственно, именно от этого запаха я и проснулся ;о))



Так вот: ни гортексовая мембрана ни комфортемповский утеплитель при этом не пострадали ничуть! Было это позапрошлой зимой. Все это время ботинки служат совершенно нормально.

>Так что ИМХО хватило бы и нормальных кожаных вибрамов

Вообще-то фирма "Вибрам" -- это производитель подошв для разного рода обуви. И именно вибрам кожаным быть никак не может ;о))