От Эвок Грызли
К Booker
Дата 01.11.2005 22:11:46
Рубрики Современность;

Re: Горного стрелка...

>куртки, пошитые с использованием так называемой мембранной технологии - российского аналога американского материала "Gore-Tex", а также другое самое современное и в большинстве

Гммм... слышал я историю про эн рыл английского емнис спецназа которые поморозились потому что крутое мембранное снаряжение промокло а возле костра его сушить - увы...
От Лис
К Эвок Грызли (01.11.2005 22:11:46)
Дата 01.11.2005 22:32:23

Re: Горного стрелка...

>Гммм... слышал я историю про эн рыл английского емнис спецназа которые поморозились потому что крутое мембранное снаряжение промокло а возле костра его сушить - увы...

А поподробнее, пожалуйста, если можно. И что именно промокло? Собственно парки гортексовские, или то, что под ними в качестве утеплителя было? ИМХО как раз в последнем загвоздка. особенно если это было достаточно давно, когда мембранки (первые) уже появились, а вот в качестве утеплителя например шерстяными свиетрами пользовались. Которые просушить в поле действительно морока...
От Эвок Грызли
К Лис (01.11.2005 22:32:23)
Дата 02.11.2005 13:57:22

Re: Горного стрелка...

>А поподробнее, пожалуйста, если можно. И что именно промокло? Собственно парки гортексовские, или то, что под ними в качестве утеплителя было? ИМХО как раз в последнем

Насколько слышал (вроде бы как раз и здесь)- промокли, попробовали просушиться в поле у костра после чего оказалось что мембране пришли опаньки - не выносит она такого. И вообще - на вид оно конечно дело благое, но желание закупить все из забугории наводит скорее на мысли о попиле.
От Лис
К Эвок Грызли (02.11.2005 13:57:22)
Дата 02.11.2005 19:56:22

Re: Горного стрелка...

>Насколько слышал (вроде бы как раз и здесь)- промокли, попробовали просушиться в поле у костра после чего оказалось что мембране пришли опаньки - не выносит она такого.

Значит неучи какие-то были. Сдуру и по неумению можно что угодно натворить. Тот же ватник, например, тоже на костре просушить проблема. Он скорее сгорит, чем высохнет...
От Эвок Грызли
К Лис (02.11.2005 19:56:22)
Дата 03.11.2005 11:02:03

Re: Горного стрелка...

> Тот же ватник, например, тоже на костре просушить проблема. Он скорее сгорит, чем высохнет...

Ватник не требует строгого выдерживания по температуре. В отличие, афаик, от мембраны.Ш
От Booker
К Лис (01.11.2005 22:32:23)
Дата 01.11.2005 22:47:31

Сорри, не ответ, а два вопроса ))))

>А поподробнее, пожалуйста, если можно. И что именно промокло? Собственно парки гортексовские, или то, что под ними в качестве утеплителя было? ИМХО как раз в последнем загвоздка. особенно если это было достаточно давно, когда мембранки (первые) уже появились, а вот в качестве утеплителя например шерстяными свиетрами пользовались. Которые просушить в поле действительно морока...

А современные утеплители не промокают? Или как-то легко сушатся? Я сильно не в курсе (((.

И второе - в 80-м (или 82?) году, когда наши впервые ходили на Эверест, все СМИ подчеркивали, что снаряга у них - отечественная, какие-то космические титановые сплавы, уже не помню. Врали, что ли? Что же сейчас всё закупают?

С уважением.
От Лис
К Booker (01.11.2005 22:47:31)
Дата 01.11.2005 23:03:12

Re: Сорри, не...

>А современные утеплители не промокают? Или как-то легко сушатся? Я сильно не в курсе (((.

У современных два плюса. Во-первых, они гидрофобны. Т.е. влагу в себе не держат. И под воздействием тепла человеческогго тела она просто-напросто уходит наружу. Ну а во-вторых, даже имея в своей толще некоторое количество влаги ("застрявшей" между волокнами), они продолжают греть. Т.е. с одной стороны эффект, примерно тот же, что у шерсти (та тоже, намокнув, все равно сохраняет некоторые теплоизолирующие свойства), но с другой стороны -- практически мгновенное высыхание. Т.е. можно взять совершенно мокрую флиску, с которой буквально течет, встряхнуть, отжать, и все. Можно надевать. Она будет влажной, но и эта влага стремительно уйдет...

>И второе - в 80-м (или 82?) году, когда наши впервые ходили на Эверест, все СМИ подчеркивали, что снаряга у них - отечественная, какие-то космические титановые сплавы, уже не помню. Врали, что ли? Что же сейчас всё закупают?

Во-первых, малыми сериями, когда не стоял вопрос о цене предмета, а только лишь о престиже страны, у нас могли сделать все, что угодно. Да и сейчас, в общем-то, могут многое. И в этих самых единичных экземплярах (или малой серии -- десятки штук максимум) оно будет на высочайшем уровне. А вот как только начинается серия -- до свидания... Например те же мембранные материалы у нас еще с 70-х годов варганили. И даже сейчас знаю лабораторию, где могут сработать вполне приличную мембрану и накатать ее на тряпку. В итоге получается материал, заметно превосходящий дешевый корейский, но до штатовского не дотягивающий столь же сильно. О цене же в данном случае лучше и вовсе не задумываться ;о))
От Eddie
К Лис (01.11.2005 23:03:12)
Дата 02.11.2005 16:32:20

Ре: Сорри, не...

>Во-первых, малыми сериями, когда не стоял вопрос о цене предмета, а только лишь о престиже страны, у нас могли сделать все, что угодно. Да и сейчас, в общем-то, могут многое. И в этих самых единичных экземплярах (или малой серии -- десятки штук максимум) оно будет на высочайшем уровне. А вот как только начинается серия -- до свидания... Например те же мембранные материалы у нас еще с 70-х годов варганили. И даже сейчас знаю лабораторию, где могут сработать вполне приличную мембрану и накатать ее на тряпку. В итоге получается материал, заметно превосходящий дешевый корейский, но до штатовского не дотягивающий столь же сильно. О цене же в данном случае лучше и вовсе не задумываться ;о))

А что Гор-Текс и флис это настолько сильный хай-тек?
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (01.11.2005 22:11:46)
Дата 01.11.2005 22:20:25

Ну так нет ничего универсального (+)

Доброе время суток!
Даже дорогостоящие новомодные штучки не лишены недостатков, но тем не менее гражданские альпинисты их тоже применяют... Хотя непонятно, за каким противником гоняться по местам, где такое снаряжение нужно.

С уважением, Роман
От tarasv
К Роман Алымов (01.11.2005 22:20:25)
Дата 01.11.2005 22:25:44

Индусы с паками регулярно в таких местах разборки устраивают

>Хотя непонятно, за каким противником гоняться по местам, где такое снаряжение нужно.

Пока был Памир и в СССР такая снаряга не помешала бы. А вот в российской действительности - действительно непонятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К tarasv (01.11.2005 22:25:44)
Дата 02.11.2005 13:48:24

так у них во время таких разборок

Здравствуйте!

несмотря на крутую упакованность большинство раненых - обмороженные да побившиеся. Несмотря на наличие всего этого+электроподогрев на аккумуляторах и прочего барахла.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (02.11.2005 13:48:24)
Дата 02.11.2005 15:50:41

Ну так там и места совсем весёлые (+)

Доброе время суток!
Боевичок есть амерский - вертикальный предел, так вот там действие как раз происходит в зоне этих горных боёв.
С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (02.11.2005 15:50:41)
Дата 02.11.2005 15:51:40

Re: Ну так...

> Боевичок есть амерский - вертикальный предел, так вот там действие как раз происходит в зоне этих горных боёв.

Рекомендую посмотреть этот фильм в компании альпинистов и с их комментариями. Пара часов здорового смеха гарантирована :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (02.11.2005 15:51:40)
Дата 02.11.2005 16:47:09

Ясно дело что фильм-не источник (-)
От Лис
К tarasv (01.11.2005 22:25:44)
Дата 01.11.2005 22:34:34

Re: Индусы с...

>Пока был Памир и в СССР такая снаряга не помешала бы. А вот в российской действительности - действительно непонятно.

Одежда и обувь с использованием мембранных материалов -- совершенно нормальные вещи. Причем хороши отнюдь не только в горах, а вообще везде, где имеют место быть холодные/сырые погодные условия. Другой вопрос, что все это в войска приходит только за собственные деньги...
От Бульдог
К Лис (01.11.2005 22:34:34)
Дата 03.11.2005 12:31:53

мембраны на обуви вещь в себе

когда ими пользуется альпиноид или офицер, который купил за свои - это одно, а обычный солдат посушит их у костра и кранты. Так что ИМХО хватило бы и нормальных кожаных вибрамов
От Лис
К Бульдог (03.11.2005 12:31:53)
Дата 03.11.2005 20:46:32

Re: мембраны на...

>когда ими пользуется альпиноид или офицер, который купил за свои - это одно, а обычный солдат посушит их у костра и кранты.

Все далеко не так ужасно. Дабы не быть голословным -- вот вам фотка носка моего "Маттерхорна" после того, как он побывал в непосредственной близости от костра. Итак: №1 -- повело кожу на носке; №2 -- подплавился рант; №3 -- подплавился и начал было тлеть средний слой подошвы (собственно, именно от этого запаха я и проснулся ;о))



Так вот: ни гортексовая мембрана ни комфортемповский утеплитель при этом не пострадали ничуть! Было это позапрошлой зимой. Все это время ботинки служат совершенно нормально.

>Так что ИМХО хватило бы и нормальных кожаных вибрамов

Вообще-то фирма "Вибрам" -- это производитель подошв для разного рода обуви. И именно вибрам кожаным быть никак не может ;о))