От Bevh Vladimir
К All
Дата 01.11.2005 21:10:54
Рубрики Прочее; Современность;

Спецы по Китаю, прокомментируйте

Hello, All!

Спецы по Китаю, прокомментируйте, такие тенденции в Китае и вправду есть?
Насколько они серьезны?

==========================================================================
* Forwarded by Bevh Vladimir
* Newsgroup: fido7.ru.military
* From: "Michael S.Chekalin"

* Date: Mon, 31 Oct 2005 22:19:02 +0500
* To: Evgenij Masherov
* Subj: КИТАЙ СОБИРАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ HЕДОСТРОЕHHЫЙ СОВЕТСКИЙ АВИАHОСЕЦ "ВА
==========================================================================

Hello Evgenij!

31 Окт 05 13:59, Evgenij Masherov wrote to Michael S.Chekalin:

EM>> задавленного бунта...

Женя, тут всё гораздо хуже. Плохо, очень плохо, что в нашей стране
глупый народец почему - то активно пытается уизучать английский языык,
забывая, что в мире есть ещё масса языков, кои следовало бы знать. Иначе
были бы здесь люди, которые читали китайскую периодику. Крайне
занимательное дело.

У меня товарищ заканчивал востфак ДВГУ, сидит там не первый год
торговым представителем - занимается поставками в РФ всякой
электротехнической дряни, оборудования и чего ещё под руку попадётся. Я с
ним регулярно переписываюсь, общаюст по аське, через скайп. Он по моей
просьбе знакомит меня с некоторыми статьями китайских периодических
изданий на интересующие меня темы. В том числе и статьи экономического и
геополитического плана. Естесственно сие - не полноценные переводы, но
краткие пересказы, дайджесты.

Так вот, по его словам, в целом ситуация такова, что на сегодняшний
день в рамках сущетсвующей экономической системы в китае лишних около 1/4
населения.
Эти люди ни кому не нужны, они лишь сдерживают рост экономики, поскольку
из-за них невозможна реформа и переоснащение многих отраслей произвоства,
а особенно сельского хозяйства. И вариантом решения данной проблемы
неоднократно называлось переселение их в Сибирь и на Дальний восток РФ.
Hеоднократно в прессе были статьи, где обиняками правдо, но
недвусмысленно подразумевались военные варианты решения проблемы
территорий, сроками назывались десятые годы этого столетия. Сейчас в
Китае существует поддерживаемая правительством программа эмиграции
населения в РФ, всячески поддерживается переезд на работу сюда. Более
того, фактически закрываются со стороны Китая глаза на нарушения
таможенного, визового режима их начселением, на преступленияв этой сфере.
Даже отловленные у нас на территории китайцы выданные китайским властям
через пол года снова оказываются у нас, часто с новыми документами.

Так что хрен с ней, с нефтью, нефть - дело десятое, мы за либесраум
скоро воевать здесь будем.

--------------------------------------------

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Rwester
К Bevh Vladimir (01.11.2005 21:10:54)
Дата 03.11.2005 08:48:38

значит так, по лишним людям даже интереснее

Здравствуйте!

не спец знамо, но из общения с китами

дело в том, что лишние люди в это в основном мужчины дееспособного возраста, т.к. искуственное управление демографией дало перекос в мужском населении примерно 160-180 миллионов.
Т.е. если эти миллионы построить, дать каждому по палке и отправить воевать, скажем в Россию на пожножный корм, а сзади поставить заградотряды, то весь Китай вздохнет свободнее и проблем будет меньше (у них).

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (03.11.2005 08:48:38)
Дата 04.11.2005 10:53:23

Перекос в мужском населении - порядка 40 млн (-)
От Rwester
К Rwester (03.11.2005 08:48:38)
Дата 03.11.2005 09:01:05

потому как если

Здравствуйте!

они демографию не подкорректируют, у них лет через 25 будут проблемы другого характера.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Bevh Vladimir (01.11.2005 21:10:54)
Дата 02.11.2005 16:01:24

Re: Спецы по...

Добрый день!


Что понимается под "лишним населением" , в условиях Китая?
В принципе под таковым можно понимать население депрессивных сельских районов. Все посевные площади которые в принципе можно освоить там уже освоены, промышленности там нет, полезной квалификацией эти люди не обладают. Сельское население - это примерно 59% от общей численности населения КНР. Большая его часть проживает именно в депрессивных районах, т.е. "лишних людей" даже несколько больше 25%.
>Эти люди ни кому не нужны, они лишь сдерживают рост экономики, поскольку
>из-за них невозможна реформа и переоснащение многих отраслей произвоства,
>а особенно сельского хозяйства. И вариантом решения данной проблемы
>неоднократно называлось переселение их в Сибирь и на Дальний восток РФ.
>Hеоднократно в прессе были статьи, где обиняками правдо, но
>недвусмысленно подразумевались военные варианты решения проблемы
>территорий, сроками назывались десятые годы этого столетия. Сейчас в
>Китае существует поддерживаемая правительством программа эмиграции
>населения в РФ, всячески поддерживается переезд на работу сюда. Более
>того, фактически закрываются со стороны Китая глаза на нарушения
>таможенного, визового режима их начселением, на преступленияв этой сфере.
>Даже отловленные у нас на территории китайцы выданные китайским властям
>через пол года снова оказываются у нас, часто с новыми документами.
 Во-первых нет никаких свидетельств наличия у китайцев продуманной программы миграции в РФ.
Во-вторых известны факты, когда возвращенных им лиц, незаконно проникших в РФ китайцы наказывали.
Во-третьих - даже самые шизофренические оценки китайской миграции в Россию ( несколько миллионов человек) просто несопоставимы с остротой китайской демографической проблемы. Даже если китайцы зашлют в Сибирь 20 млн человек, это на стоящих перед ними проблемах существенным образом не отразится. Им необходимо куда-то пристроить СОТНИ МИЛЛИОНОВ людей. Пристроить их в Сибирь было бы невозможно даже если бы сибирь уже сейчас входила в состав КНР (климат, слабая инфраструктура и трудности с земледелием). Не говоря о том, что процесс переселения можно было бы осуществить лишь за десятки лет.
Поэтому для КНР поддержка миграции в Россию не может быть сколько-нибудь действенным методом решения демографической проблемы. Она решается иначе, уже сечас и очень эффективно. И способ ее решения отражен в словах известного китайского экономиста Ху Аньгана "надо освободить крестьянина от деревни". Т.е. он состоит в наращивании темпов урбанизации, строительстве новых городов и расширении промышленного производства. В результате с каждым годом десятки миллионов вчерашних крестьян пополняют в городах ряды неквалифицированной рабочей силы (строители, работники на разных трудоемких производствах и т.п.). В 1990 г процент городского населения был 26,41%, сейчас - уже 40,5%. С такими темпами, да еще учитывая успехи политики ограничения рождаемости, остроту демографической ситуации на селе за 20-40 лет можно снизить радикально. И это куда более разумная и реалистичная стратегия, чем приписываемые китайцам прожекты завоевания Сибири и Монголии.



С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (02.11.2005 16:01:24)
Дата 02.11.2005 22:11:06

Спасибо

Как всегда компетентно.
Мне тоже подумалось, что переселение "лишних" китайцев в Сибирь с последующими претензиями на Сибирь проблему "лишних" не решает, а только усугубляет.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От DenisIrkutsk
К Bevh Vladimir (01.11.2005 21:10:54)
Дата 02.11.2005 00:00:15

Re: Спецы по...


> Так вот, по его словам, в целом ситуация такова, что на сегодняшний
>день в рамках сущетсвующей экономической системы в китае лишних около 1/4
>населения.
>Эти люди ни кому не нужны, они лишь сдерживают рост экономики, поскольку
>из-за них невозможна реформа и переоснащение многих отраслей произвоства,
>а особенно сельского хозяйства. И вариантом решения данной проблемы
>неоднократно называлось переселение их в Сибирь и на Дальний восток РФ.
>Hеоднократно в прессе были статьи, где обиняками правдо, но
>недвусмысленно подразумевались военные варианты решения проблемы
>территорий, сроками назывались десятые годы этого столетия. Сейчас в
>Китае существует поддерживаемая правительством программа эмиграции
>населения в РФ, всячески поддерживается переезд на работу сюда. Более
>того, фактически закрываются со стороны Китая глаза на нарушения
>таможенного, визового режима их начселением, на преступленияв этой сфере.
>Даже отловленные у нас на территории китайцы выданные китайским властям
>через пол года снова оказываются у нас, часто с новыми документами.

Ни как не объясняет почему начнут обязательно с нас. А не попробуют поискать чего полегче. К примеру Монголию.

С уважением Денис Иркутск
От NetReader
К DenisIrkutsk (02.11.2005 00:00:15)
Дата 02.11.2005 01:32:34

Re: Спецы по...

>Ни как не объясняет почему начнут обязательно с нас. А не попробуют поискать чего полегче. К примеру Монголию.

Ну вряд ли китайцы, как те пьяницы, станут искать пузырь под фонарем, поскольку там светлее :) К сожалению, с Монголии нечего взять сейчас и в обозримом будущем, кроме пресловутых "овчинных полушубков" (что, впрочем, не мешало Китаю на Монголию претендовать в свое время). А вот на Дальвасе очень много вкусностей, которые Китаю весьма нужны. Конечно, может показаться, что нынче выгоднее покупать ресурсы, а не завоевывать, но ведь нельзя исключить и обратной ситуации, когда цена единовременного принудительного захвата соседских ресурсов покажется меньше цены постоянных покупок. Это особенно вероятно, если сосед будет заниматься протекционизмом, и при этом продолжать ослабляться год от года.
Кроме того, нехватка полезной территории и демографическое давление не относятся к проблемам, решаемым только экономическим путем. Начнут экспансию китайцы совсем не обязательно с России, но вопрос "северных территорий" встанет для них рано или поздно.
От DenisIrkutsk
К NetReader (02.11.2005 01:32:34)
Дата 02.11.2005 20:38:12

Re: Спецы по...


>
>Ну вряд ли китайцы, как те пьяницы, станут искать пузырь под фонарем, поскольку там светлее :) К сожалению, с Монголии нечего взять сейчас и в обозримом будущем, кроме пресловутых "овчинных полушубков" (что, впрочем, не мешало Китаю на Монголию претендовать в свое время).
 А вот на Дальвасе очень много вкусностей, которые Китаю весьма нужны. Конечно, может показаться, что нынче выгоднее покупать ресурсы, а не завоевывать, но ведь нельзя исключить и обратной ситуации, когда цена единовременного принудительного захвата соседских ресурсов покажется меньше цены постоянных покупок.

Монголия это пример. Китай рекордсмен по разным границам с сопредельными государствами там тоже можно поискать разные вкусности. Россия далеко не самое слабое государство из тех с которыми Китай граничит что бы искать вкусности там.

Это особенно вероятно, если сосед будет заниматься протекционизмом, и при этом продолжать ослабляться год от года.
>Кроме того, нехватка полезной территории и демографическое давление не относятся к проблемам, решаемым только экономическим путем. Начнут экспансию китайцы совсем не обязательно с России, но вопрос "северных территорий" встанет для них рано или поздно.

Почему всё таки северных о не допустим южных?

С уважением Денис Иркутск
От Белаш
К DenisIrkutsk (02.11.2005 00:00:15)
Дата 02.11.2005 00:08:57

И перспективнее

Приветствую Вас!
>Ни как не объясняет почему начнут обязательно с нас. А не попробуют поискать чего полегче. К примеру Монголию.
>С уважением Денис Иркутск
По очень ИМХО :), с освоения Сянгана, Аомыня и в перспективе Тайваня, Китай получит гораздо больше и легче. А также - экономическое развитие в Ю-В и Центральной Азии.
С уважением, Евгений Белаш
От Пехота
К Bevh Vladimir (01.11.2005 21:10:54)
Дата 01.11.2005 23:52:59

Не большой спец, но...

Салам алейкум, аксакалы!

> Так вот, по его словам, в целом ситуация такова, что на сегодняшний
>день в рамках сущетсвующей экономической системы в китае лишних около 1/4
>населения.

Избыток рабочей силы есть. Это все знают.

>Эти люди ни кому не нужны, они лишь сдерживают рост экономики, поскольку
>из-за них невозможна реформа и переоснащение многих отраслей произвоства,
>а особенно сельского хозяйства.

Тем не менее экономика Китая растет достаточно быстро.

>И вариантом решения данной проблемы
>неоднократно называлось переселение их в Сибирь и на Дальний восток РФ.
>Hеоднократно в прессе были статьи, где обиняками правдо, но
>недвусмысленно подразумевались военные варианты решения проблемы
>территорий, сроками назывались десятые годы этого столетия.

На заборе х№% написано, а там дрова лежат. Статья в прессе (особенно китайской) и война - две разные вещи. Вариантов решения проблемы - масса (в том числе и у самих китайских властей). Какой из них наиболее эффективен - покажет время. Например, есть планы заселения и подъема западных провинций страны. Вариант с переселением части народа в Сибирь имеет место, но воевать за это никто не станет. Кроме того для России этот вариант может оказаться не таким уж и плохим.

>Сейчас в
>Китае существует поддерживаемая правительством программа эмиграции
>населения в РФ, всячески поддерживается переезд на работу сюда. Более
>того, фактически закрываются со стороны Китая глаза на нарушения
>таможенного, визового режима их начселением, на преступленияв этой сфере.

Программа вряд ли, а отсутствие ограничений на эмиграцию для нетрудоустроенного населения имеется. Квалифицированными специалистами стараются не разбрасываться.

>Даже отловленные у нас на территории китайцы выданные китайским властям
>через пол года снова оказываются у нас, часто с новыми документами.

Это не только в России - это по всему миру, где иммиграционный режим не очень суров. В Украине, например, такая же картина. Хотя о планах выселения китайцев в Украину при непосредственном участии НОАК я что-то не слыхал. :)))

> Так что хрен с ней, с нефтью, нефть - дело десятое, мы за либесраум
>скоро воевать здесь будем.

>--------------------------------------------

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Serge1
К Bevh Vladimir (01.11.2005 21:10:54)
Дата 01.11.2005 21:26:05

Re: Видел интервью Ишаева

Здраствуйте

>Эти люди ни кому не нужны, они лишь сдерживают рост экономики, поскольку
>из-за них невозможна реформа и переоснащение многих отраслей произвоства,
>а особенно сельского хозяйства. И вариантом решения данной проблемы
>неоднократно называлось переселение их в Сибирь и на Дальний восток РФ.

Официально тема территориальных претензий Китая не обсуждается. Но видел пару лет назад интервью Ишаева (губернатора из Приморья) так он заявил, что видел учебник для школьников, где Дальний Восток окрашен в цвета Китая.
Поскольку в это время мы надеялись дружить с КНР против США никакого развития тема не имела.
Масса народа до сих про делает ставку на подобных "союзников" против США.
Поэтому обсуждение подобных тем, как минимум, не приветствуется.



С уважением
От В. Кашин
К Serge1 (01.11.2005 21:26:05)
Дата 02.11.2005 16:40:03

Не совсем так

Добрый день!
>Здраствуйте

>>Эти люди ни кому не нужны, они лишь сдерживают рост экономики, поскольку
>>из-за них невозможна реформа и переоснащение многих отраслей произвоства,
>>а особенно сельского хозяйства. И вариантом решения данной проблемы
>>неоднократно называлось переселение их в Сибирь и на Дальний восток РФ.
>
>Официально тема территориальных претензий Китая не обсуждается. Но видел пару лет назад интервью Ишаева (губернатора из Приморья) так он заявил, что видел учебник для школьников, где Дальний Восток окрашен в цвета Китая.
 Я некоторое время назад размещал на форуме пресловутую карту из китайского учебника. Речь идет не о политической карте мира, а об исторической карте территорий, якобы потерянных Китаем в результате действий России. Это не означает выдвижения претензий: в том же учебнике в качестве потерянных территорий указаны Вьетнам и Корея - бывшие вассалы Китая, независимость которых никак не оспаривается.

С уважением, Василий Кашин
От ПРОФИ
К Serge1 (01.11.2005 21:26:05)
Дата 02.11.2005 02:32:40

Re: Видел интервью...

>Здраствуйте

>>Эти люди ни кому не нужны, они лишь сдерживают рост экономики, поскольку
>>из-за них невозможна реформа и переоснащение многих отраслей произвоства,
>>а особенно сельского хозяйства. И вариантом решения данной проблемы
>>неоднократно называлось переселение их в Сибирь и на Дальний восток РФ.
>
>Официально тема территориальных претензий Китая не обсуждается. Но видел пару лет назад интервью Ишаева (губернатора из Приморья) так он заявил, что видел учебник для школьников, где Дальний Восток окрашен в цвета Китая.
>Поскольку в это время мы надеялись дружить с КНР против США никакого развития тема не имела.
>Масса народа до сих про делает ставку на подобных "союзников" против США.
>Поэтому обсуждение подобных тем, как минимум, не приветствуется.

Приветствую.
Мне представляется, что именно сейчас, при имеющихся средствах, Россия должна проводить активную политику в отношении ДВ, заключающуюся в привлечении туда русского населения из отошедших республик. Это будет стоить недёшево, но такова необходимость, ибо полупустые пространства при переселённом соседе иначе неизбежно заполнятся даже и без военного вмешательства. По заполнению и военное вмешательство не исключено. Ничего нет хуже пасивного наблюдения.
С уважением.

>
От СОР
К ПРОФИ (02.11.2005 02:32:40)
Дата 02.11.2005 02:45:19

Re: Видел интервью...

Хм. Китайцы экономически выгоднее. Пока не сделать наоборот, ничем туда русских не привлечь.
От DenisK
К СОР (02.11.2005 02:45:19)
Дата 02.11.2005 03:04:02

О чём страхи эти

От состояния "китайцы хотят" до "китайцы уже вокруг" вообще то полшага.
На рынок выйдите в Приморье.
Большинство подобных заявлений делается местными мыслителями по причине наличия сосбственных интересов на местном базаре.

Какие, в .... военные действия, это альянс России и Запада - мнговенно. Вооружённый до зубов хорошим оружием, перекрывший Китаю весь кислород.
Китай он же тоже торгует, всегда был торговой империей и из истории сами китайцы прекрасно помнят и опиумные войны и дипломатию Хабарова и даманский полуостров тоже.
В результате прямых военных действий Китай регулярно жевали все.
У них другой подход к жизни.

С уважением, ДенисК
От Сергей Зыков
К Serge1 (01.11.2005 21:26:05)
Дата 02.11.2005 02:24:28

Re: Видел интервью...


>Официально тема территориальных претензий Китая не обсуждается. Но видел пару лет назад интервью Ишаева (губернатора из Приморья)

Ишаев губер хабаровского края а не приморского. ну для вас оно конечно одно и тоже :)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала