От RusDeu
К Виктор Крестинин
Дата 01.11.2005 15:54:05
Рубрики Униформа; Флот;

Ну раз Вы у нас такой крупный

>Только в рамках продолжения образовательного процесса скажу: это - идиоматические выражения. И еще совет: если Вас так сильно интересует Великий и Могучий - найдите учебники и читайте их. Это избавит Вас от глупых вопросов.

воспитатель и специалист по русскому языку, то уж объясните пожалуйста, в каких случаях слова "трофей" и "трофейный" нужно воспринимать в прямом смысле, а в каких - как часть идиоматического выражения. Вот например, постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "О выпуске на экран заграничных кинофильмов из трофейного фонда" от 31 августа 1948. Там вроде речь идет о сугубо развлекательных, художественных фильмах, а не о Wochenschau.

Или вот решение Украины передать Германии трофейный архив Баха. В каком смысле - "трофейный архив"? Каким боком к военному имуществу?
http://lenta.ru/culture/2001/09/19/bach/
От NV
К RusDeu (01.11.2005 15:54:05)
Дата 01.11.2005 16:07:15

Смотрим словарь, например Ожегова, и видим

>>Только в рамках продолжения образовательного процесса скажу: это - идиоматические выражения. И еще совет: если Вас так сильно интересует Великий и Могучий - найдите учебники и читайте их. Это избавит Вас от глупых вопросов.
>
>воспитатель и специалист по русскому языку, то уж объясните пожалуйста, в каких случаях слова "трофей" и "трофейный" нужно воспринимать в прямом смысле, а в каких - как часть идиоматического выражения.

ТРОФЕЙ, –я, м. Имущество, боеприпасы, техника, захваченные у противника. Военные трофеи. Охотничьи трофеи (перен.: убитая дичь, звери).


> Вот например, постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "О выпуске на экран заграничных кинофильмов из трофейного фонда" от 31 августа 1948. Там вроде речь идет о сугубо развлекательных, художественных фильмах, а не о Wochenschau.

>Или вот решение Украины передать Германии трофейный архив Баха. В каком смысле - "трофейный архив"? Каким боком к военному имуществу?

Все вышеприведенное - и фильмофонд, и архивы - имущество, захваченное у противника. Военное имущество - это только часть такового имущества.

Виталий
От RusDeu
К NV (01.11.2005 16:07:15)
Дата 01.11.2005 18:51:12

Re: Смотрим словарь,...

>ТРОФЕЙ, –я, м. Имущество, боеприпасы, техника, захваченные у противника. Военные трофеи. Охотничьи трофеи (перен.: убитая дичь, звери).
>
>>Или вот решение Украины передать Германии трофейный архив Баха. В каком смысле - "трофейный архив"? Каким боком к военному имуществу?
>
>Все вышеприведенное - и фильмофонд, и архивы - имущество, захваченное у противника. Военное имущество - это только часть такового имущества.

Честно скажу, пока не понял, как из определения Ожегова вытекает, что архив Баха - это трофей.
От NV
К RusDeu (01.11.2005 18:51:12)
Дата 01.11.2005 19:01:14

ВСЕ, захваченное у противника

>>ТРОФЕЙ, –я, м. Имущество, боеприпасы, техника, захваченные у противника. Военные трофеи. Охотничьи трофеи (перен.: убитая дичь, звери).
>>
>>>Или вот решение Украины передать Германии трофейный архив Баха. В каком смысле - "трофейный архив"? Каким боком к военному имуществу?
>>
>>Все вышеприведенное - и фильмофонд, и архивы - имущество, захваченное у противника. Военное имущество - это только часть такового имущества.
>
>Честно скажу, пока не понял, как из определения Ожегова вытекает, что архив Баха - это трофей.

это трофей. Портки, пуговицы, картины, заводы и т.д. А дальнейшее распоряжение этим - на милость победителя и его человеколюбие. Во всяком случае на 45-й год. Потом были какие-то соглашения об ограничениях на то, что можно считать трофеями а что - нет. В древнем мире в число трофеев попадала и живая сила противника с населением, которые были вполне себе ценным и продаваемым имуществом.

Виталий
От RusDeu
К NV (01.11.2005 19:01:14)
Дата 01.11.2005 21:54:04

Re: ВСЕ, захваченное...

>это трофей. Портки, пуговицы, картины, заводы и т.д. А дальнейшее распоряжение этим - на милость победителя и его человеколюбие. Во всяком случае на 45-й год. Потом были какие-то соглашения об ограничениях на то, что можно считать трофеями а что - нет. В древнем мире в число трофеев попадала и живая сила противника с населением, которые были вполне себе ценным и продаваемым имуществом.

Вот как определяет Военный энциклопедический словарь. М. 2002, слово ТРОФЕИ военные: захваченные у противника, брошенные им на поле боя или сданные при капитуляции знамена, военная техника и др. материальные ценности (с. 1505).

Думаю, что станки, заводы, книги, картины и архивы не бросаются на поле боя. Они остаются в основном на своих местах и к непосредственно военным действиям и к собственно, торофеям имеют весьма малое отношение. Это можно описать словом «репарации». Вот под нее можно практически все отнести. Но даже и здесь имеются определенные границы, к примеру, по культурным ценностям.
От Eddie
К RusDeu (01.11.2005 21:54:04)
Дата 02.11.2005 11:38:17

Читайте внимательно:

>Вот как определяет Военный энциклопедический словарь. М. 2002, слово ТРОФЕИ военные: захваченные у противника, брошенные им на поле боя или сданные при капитуляции знамена, военная техника и др. материальные ценности(с. 1505).

>Думаю, что станки, заводы, книги, картины и архивы не бросаются на поле боя. Они остаются в основном на своих местах и к непосредственно военным действиям и к собственно, торофеям имеют весьма малое отношение.

Вы же сами выше привели определение
От Виктор Крестинин
К RusDeu (01.11.2005 15:54:05)
Дата 01.11.2005 15:57:45

Извините, но на сегодня я больше не подаю. (-)
От RusDeu
К Виктор Крестинин (01.11.2005 15:57:45)
Дата 01.11.2005 18:46:52

Так вроде и не просили, зачем же в кусты убегать... (-)