От DenisIrkutsk
К Exeter
Дата 02.11.2005 20:42:38
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: ? Перехват...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!



.
>Собственно, насколько можно судить, иракские МиГ-25РБ действовали над Ираном (включая известные рейды на Тегеран) без особых потерь. Хотя Том Купер, естественно, другого мнения :-))

Слышал о случае когда МиГ-25 неосторожно втянулся в маневренный воздушный бой с Ф-5 и был уделан. Это случайно не из Купера?
ЗЫпропал мой ответ Вам из другой ветки, где мы спорили. Если можно перепощу завтра.


С уважением, Денис Иркутск
От Alexusid
К DenisIrkutsk (02.11.2005 20:42:38)
Дата 04.11.2005 11:30:52

О! Вспомнил...

Всем Б.Пр.

Вот:
>Слышал о случае когда МиГ-25 неосторожно втянулся в маневренный воздушный бой
- Бу-га-га.

>с Ф-5 и был уделан.
Это уже не принципиально с кем.

>Это случайно не из Купера?


>С уважением, Денис Иркутск
С ув. прощевайте Алексей.
От Exeter
К DenisIrkutsk (02.11.2005 20:42:38)
Дата 02.11.2005 21:59:55

Re: ? Перехват...

Здравствуйте, уважаемый

>Слышал о случае когда МиГ-25 неосторожно втянулся в маневренный воздушный бой с Ф-5 и был уделан. Это случайно не из Купера?

Е:
Дык, он родимый, естественно :-)) Причем аж два эпизода якобы были:

6Aug83 - F-5E (TFB.2 K), Zarif-Khadem - AIM-9J - MiG-25RB (84FRS/IrAF) (shared)

3Jul86 - F-5E (TFB.2), Javadpour - 20mm MiG-25PD (1FS/IrAF) (pilot Rayyan, KIA)

Любопытно, что в "Iran-Iraq War in the Air" первый эпизод описывается Купером по другому, чем в его табличках: 06.08.1983 МиГ-25 пытался перехватить иранский пассажирский самолет, сам был перехвачен иранским F-14, который выпустил два "Феникса" со 120 км, обе ракеты только легко повредили МиГ, который начал уходить на малой высоте и
был обнаружен летевшим на нанесение удара напалмовыми баками F-5E. Последний сбросил баки и не включая РЛС атаковал МиГ-25, выпустил по нему два "Сайдвиндера", оба попали.

На www.acig.org это уже превратилось в два МиГ-25РБ, сбитых в этот день 6 августа - один F-14, другой F-5E :-))


Второй эпизод еще более подробно и красочно расписан в "Iran-Iraq War in the Air" - якобы имел место целенаправленный перехват (!) по наведению с земли парой F-5E пары МиГ-25ПД на высоте 11 тыс. м. Иракцы ничего не замечали и F-5E преспокойно вышли им в хвост. Ведущий иранской пары подполковник Джавадпур пытался выстрелить AIM-9P, у нее не сработал двигатель, тогда он открыл огонь из пушек, Результата не увидел, совершил вираж и снова открыл огонь. Иракский пилот полковник Мохаммад Рианбыл, видимо, убит, горящий МиГ-25 продолжал лететь со снижением и упал на иракской территории.

Вот такие байки :-))


С уважением, Exeter
От Alexusid
К Exeter (02.11.2005 21:59:55)
Дата 02.11.2005 23:09:31

Re: ? Перехват...


"Exeter" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1129276@vif2...
> Здравствуйте, уважаемый
>
>>Слышал о случае когда МиГ-25 неосторожно втянулся в маневренный воздушный
>>бой с Ф-5 и был уделан. Это случайно не из Купера?
>
> Е:
> Дык, он родимый, естественно :-)) Причем аж два эпизода якобы были:
>
> 6Aug83 - F-5E (TFB.2 K), Zarif-Khadem - AIM-9J - MiG-25RB (84FRS/IrAF)
> (shared)
> 3Jul86 - F-5E (TFB.2), Javadpour - 20mm MiG-25PD (1FS/IrAF) (pilot Rayyan,
> KIA)

Ух ты! MiG-25PD в Ираке?!


>> Вот такие байки :-))
Это даже более, чем байки....
>
> С уважением, Exeter
С уважением, Алексей.
От Exeter
К Alexusid (02.11.2005 23:09:31)
Дата 03.11.2005 00:25:50

Re: ? Перехват...

Здравствуйте, уважаемый Alexusid!

>Ух ты! MiG-25PD в Ираке?!

Е:
Ну, Купер утверждает, что поставленные иракцам МиГ-25П были в 1986-1987 гг модернизированы в ПДС.
А вообще он традиционно не слишком аккуратен в указаниях модификаций советских самолетов.



С уважением, Exeter
От Rabinowich
К Alexusid (02.11.2005 23:09:31)
Дата 02.11.2005 23:56:55

Re: ? Перехват...

Приветствую, уважаемый Alexusid

>Ух ты! MiG-25PD в Ираке?!

Вы считаете, что не было у них ПД? Было. Фотографий правда у меня нет. На ACIG есть фото обломков, по которым модификацию не разобрать, хотя подписан как ПДС http://www.acig.org/artman/publish/article_247.shtml

С комприветом, Rabinowich
От tarasv
К Rabinowich (02.11.2005 23:56:55)
Дата 03.11.2005 00:37:35

Re: ? Перехват...

>Вы считаете, что не было у них ПД? Было. Фотографий правда у меня нет. На ACIG есть фото обломков, по которым модификацию не разобрать, хотя подписан как ПДС http://www.acig.org/artman/publish/article_247.shtml

А кстати как надежно различать П/ПД/ПДС. Если ракеты подвешены это хорошо видно. Антенны СРО разные. А что еще?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rabinowich
К tarasv (03.11.2005 00:37:35)
Дата 03.11.2005 01:17:05

Re: ? Перехват...

Приветствую, уважаемый tarasv

> А кстати как надежно различать П/ПД/ПДС. Если ракеты подвешены это хорошо видно. Антенны СРО разные. А что еще?

Ну я вообще смотрю только на теплопеленгатор и контейнер ТП :)
А так у П и ПД/ПДС разные лючки в носовой части. На фотографии из Ирака похоже действительно ПДС, хотя с чертежом не очень согласуется

как назло нет под рукой фотографий с правого борта, но если они (лючки) симметричны левому, тогда это ПДС
Вот кстати ПДС на Ходынке http://rabinowich.narod.ru/museum_hp/mig-25/mig25pds_02.jpg

С комприветом, Rabinowich
От Alexusid
К Rabinowich (03.11.2005 01:17:05)
Дата 04.11.2005 08:17:47

По Миг25 (можно два в одном?)

Приветствую, уважаемый Rabinowich.
"Rabinowich" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1129384@vif2...
> Приветствую, уважаемый tarasv
>> А кстати как надежно различать П/ПД/ПДС. Если ракеты подвешены это хорошо
>> видно. Антенны СРО разные. А что еще?
> Ну я вообще смотрю только на теплопеленгатор и контейнер ТП :)
Ну, вообщето, теоретически, конус у ПД\ПДС длиннее.
Но это КАКОЙ(?) должен быть глазомер.

> А так у П и ПД/ПДС разные лючки в носовой части. На фотографии из Ирака
> похоже действительно ПДС, хотя с чертежом не очень согласуется
>

>
Лет 8 тому в Киеве купил книжечку по МиГ-25. Украинского(рус.яз.) издания.
Там расписаны и разрисованы(чертежи) все мод. 25-х.
Не скажу, что нашел там всё, чего хотел, но в целом подробно.
У меня дома сейчас межремонтный дурдом, посему найти книжку по любимому
самолету не могу.
--------------------------------------------------------------------------------
> как назло нет под рукой фотографий с правого борта, но если они (лючки)
> симметричны левому, тогда это ПДС

Строго говоря, они не могут быть полностью симметричны. ЕМНИП.
Т.к. с правого борта есть "выход паров СЖО", что конструктивно сказывается.

>
> С комприветом, Rabinowich
С ув. Алексей.

Приветствую, уважаемый Exeter.
"Exeter" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1129352@vif2...
> Здравствуйте, уважаемый Alexusid!
>
>>Ух ты! MiG-25PD в Ираке?!
>
> Е:
> Ну, Купер утверждает, что поставленные иракцам МиГ-25П были в 1986-1987 гг
> модернизированы в ПДС.
Тут, видимо, хитрая игра слов.
Наши "П" доробатывались в "ПД" и "ПДС" с (практически)полной заменой БРЭО.
Вместо "смерча" ставили "Сапфир-25"+ТП26Ш(чего то), СО-63 меняли на СО-69,
ЕМНИП.
СРЗО заменили упрЫнципе. Поставили Хром\Бронзу.
Экспортные "П" доработали по БРЛП - вместо старого "Смерч-А"(ЕМНИП) ставили
новые "Смерчи".
Т.ч. как маркетинговый ход "ПДС" - вполне может быть.
Коммерция, сталобыть....

> А вообще он традиционно не слишком аккуратен в указаниях модификаций
> советских самолетов.

> С уважением, Exeter
С уважением, Алексей.

P.S. Блин! Книжку так и не нашел, а память иногда завирает.
От Rabinowich
К Alexusid (04.11.2005 08:17:47)
Дата 04.11.2005 15:28:17

Re: По Миг25...

Приветствую, уважаемый Alexusid

>Строго говоря, они не могут быть полностью симметричны. ЕМНИП.
>Т.к. с правого борта есть "выход паров СЖО", что конструктивно сказывается.

этот выход только на детальных фотографиях заметить можно :)

а с лючками-то понятно, это планер ПД


С комприветом, Rabinowich
От Alexusid
К Rabinowich (04.11.2005 15:28:17)
Дата 04.11.2005 17:42:53

Ага...

Приветствую, уважаемый Rabinowich
>Приветствую, уважаемый Alexusid
>>Т.к. с правого борта есть "выход паров СЖО", что конструктивно сказывается.
>этот выход только на детальных фотографиях заметить можно :)
>а с лючками-то понятно, это планер ПД
Точно.
Но есть одно "но". Импортнячий ПД со "Смерч-2А"(или А2 или вообще 2А2, забыл как точно)адаптирован к Р-60М.
И это 100%. Сапфиры не продавали!
Точнее будет сказать Экспортнячий.


>С комприветом, Rabinowich
С ув. прощевайте Алексей.
От Rabinowich
К Alexusid (04.11.2005 17:42:53)
Дата 04.11.2005 18:12:46

Re: Ага...

Приветствую, уважаемый Alexusid

>Сапфиры не продавали!

Да как же не продавали, посмотрите на ливийский http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1130031.htm
И ув. Exeter говорит, что иракские и ливийские модернизировали под Сапфир. Кроме того вспомните МиГ-23МФ, а у сирийцев так и вовсе МЛД.

С комприветом, Rabinowich
От Alexusid
К Rabinowich (04.11.2005 18:12:46)
Дата 04.11.2005 19:03:22

Так. Интересно.

Приветствую, уважаемый Rabinowich.
>Приветствую, уважаемый Alexusid

>>Сапфиры не продавали!
>
>Да как же не продавали, посмотрите на ливийский http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1130031.htm
>И ув. Exeter говорит, что иракские и ливийские модернизировали под Сапфир. Кроме того вспомните МиГ-23МФ, а у сирийцев так и вовсе МЛД.
И, что?
Где видно, что Сапфир? Только по ракете?

У Сапфира-25 один канал совмещ. с СРЗО. Да и в работе он завязан на СРЗО.
Госопознавание в любом случае не продадут.
Проще модернизировать Смерч, чем размодернизировать Сапфир.


>С комприветом, Rabinowich
С ув. прощевайте Алексей.
От Rabinowich
К Alexusid (04.11.2005 19:03:22)
Дата 04.11.2005 20:12:14

Re: Так. Интересно.

Приветствую, уважаемый Alexusid

>И, что?
>Где видно, что Сапфир? Только по ракете?

Так кроме как по ракете и не определить, коль скоро на планер экспортных ПД ставили и Смерч и Сапфир.

>У Сапфира-25 один канал совмещ. с СРЗО. Да и в работе он завязан на СРЗО.
>Госопознавание в любом случае не продадут.
>Проще модернизировать Смерч, чем размодернизировать Сапфир.

Зачем ставить родной Сапфир-25, когда есть экспортный Сапфир-23Э ?

С комприветом, Rabinowich
От Alexusid
К Rabinowich (04.11.2005 20:12:14)
Дата 04.11.2005 23:19:19

А есть какие данные по Сапфир-23? (-)
От Rabinowich
К Alexusid (04.11.2005 23:19:19)
Дата 05.11.2005 02:40:39

Какие именно?

Приветствую, уважаемый Alexusid

По идее с РГС-25 (которая на Р-40РД) может работать только Сапфир-23МЛА (ну и Сапфир-25 конечно). Насколько мне известно, Сапфир-23МЛА не экспортировался. Можно предположить, что на экспортном варианте Р-40РД использовалась РГС-23 и, соответственно РЛС была Сапфир-23Д или -23МЛ (они экспортировались в составе МиГ-23МФ и МЛ)

С комприветом, Rabinowich
От tarasv
К Rabinowich (03.11.2005 01:17:05)
Дата 03.11.2005 14:15:43

Re: ? Перехват...

>Ну я вообще смотрю только на теплопеленгатор и контейнер ТП :)

Ну еще знаю что если ПТБ подвешен под перехватчиком то это ПД но не ПДС. Правда такие фотографии раритет :)

Порылся дома в литературе и обнаружил что у Ирака (и всех остальных покупателей) МиГ-25П были на базе планера ПД но не совсем ПД - на них вместо Сапфира стоял Смерч соответсвенно и радийные ракеты были Р-40Р а не Р-40РД, возможность подвески Р-60 была.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rabinowich
К tarasv (03.11.2005 14:15:43)
Дата 03.11.2005 20:17:07

Re: ? Перехват...

Приветствую, уважаемый tarasv

> Порылся дома в литературе и обнаружил что у Ирака (и всех остальных покупателей) МиГ-25П были на базе планера ПД но не совсем ПД - на них вместо Сапфира стоял Смерч соответсвенно и радийные ракеты были Р-40Р а не Р-40РД, возможность подвески Р-60 была.

Сумневаюсь я, особенно что у всех был Смерч.
Вот известный снимок ливийского МиГ-25ПД, видно, что ракета Р-40РД, стало быть и РЛС Сапфир. Да и какой смысл секретить Сапфир от арабов, МиГ-23МФ-то им продавался.


С комприветом, Rabinowich
От Exeter
К Rabinowich (03.11.2005 20:17:07)
Дата 03.11.2005 20:39:29

Собственно...



... Купер утверждает, уважаемый Rabinowich. что как раз ливийские МиГ-25 были модернизированы одновременно с иракскими.


С уважением, Exeter
От DenisIrkutsk
К Exeter (02.11.2005 21:59:55)
Дата 02.11.2005 22:58:00

Re: ? Перехват...


>Вот такие байки :-))

Даже фамильё погибшего пилота на самолёте упавшем на иракской территории откуда то узнал. Он прелесть этот Купер.

С уважением, Денис Иркутск