От Ingvar
К All
Дата 18.05.2001 16:50:23
Рубрики WWII; Байки;

Десант без парашютов? Сомнительно...

Вот кусок из статьи, полный URL в конце.

Что-то верится с трудом про такой способ десантирования. Кто, что знает про это?

----------------------------------------
Еще из поразившего - программа «Неизвестная Сибирь» (производство NTSC), посвященная войне. Приводится совершенно невероятный факт: в годы войны для остановки вражеского десанта был брошен полк воинов-сибиряков. Причем брошен, по словам авторов программы, в буквальном смысле: парашютов не было, и солдаты прыгали с самолетов, идущих на бреющем полете. При такой высадке погиб каждый двенадцатый, но немцев удалось остановить... Откуда сведения? Увы, об источнике ни слова. И вообще, этот выпуск программы был каким-то «неподкрепленным»: огромное количество очень интересной информации - и крайне мало ссылок на ее происхождение. В передаче, которая должна будить воображение, заставлять думать, сопереживать, сомневаться равноценными, на мой взгляд, должны быть и все составляющие, а не только последняя... И даже бодрый, безапелляционный голос ведущего не способен убедить в том, что все, о чем говорится с экрана, - извините, правда. Между «верю» и «хочу верить», согласитесь, есть разница.
----------------------------------------

Полный текст статьи вот тут:
http://www.vn.ru/010518/0518-17-20.html

От FVL1~01
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 20.05.2001 23:02:56

А просчитать пробовали, согласно медицине - получим

И снова здравствуйте

ответ - вранье - а ножки от перестроечного Огонька вроде растут. Понимаете это тоже "исторический" метод - выдумываем абсолютную небылицу, затем автор делает умное лицо и говорит. В архивах нет ничего, это странно, значит скрывают, значит это БЫЛО.
Ну и что с таким автором делать, а ????
С уважением ФВЛ
От Galkov
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 19.05.2001 14:08:33

могло быть единично типа...

Прижали десантный самолёт немцы к земле, делать нечего гореть или прытать. Политкук всех навыход пиннает...
--------------
Но это домыслы. Нужны документы. А "каждый 12-ый" настораживает.
----------------
Прыгал я на слежавшийся песок с высоты метров 5-6 на горизонтальную поверхность. Вообщем привыкнуть можно (у нас на набережной такой высоты бетонная терраса а внизу - пляж песочный сходов вниз 3-4 на километр вот и лень мотаться...), но без подготовки позвоночник треснет запросто.

Так что 10% процентов потерь при высадка скажем 70-80 км/ч + 10 высоты по-моему мало.
От ID
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 19.05.2001 11:21:24

Мои предположения об источнике сведений

>Причем брошен, по словам авторов программы, в буквальном смысле: парашютов не было, и солдаты прыгали с самолетов, идущих на бреющем полете. При такой высадке погиб каждый двенадцатый, но немцев удалось остановить... Откуда сведения?

"В роковую зиму 1941/42 .... кроме обычной выброскис парашютами, русские применили здесь новый, "передовой" и типично русский метод высадки десантов: транспортные самолеты на бреющем полете пролетали над покрытыми снегами полями и сбрасывали пехотинцев с оружием без парашютов прямо в глубокий снег. Толстый слой снега смягчал удар при падении, так что большинство солдат не получило никаких повреждений."

Источник - Алкмар Гове, Внимание, Парашютисты! Москва, Издательство иностранной литературы, 1957

С уважением, ID
От Hokum
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 18.05.2001 19:51:09

А, может все проще?

Есть же такое понятие, как выброска со сверхмалой высоты (50..70 м). При этом раскрытие купола осуществляется в-основном за счет горизонтальной скорости, а касание земли происходит до начала установившегося снижения.
При таком подходе действительно есть все шансы угробить процентов 10..15 десанта в момент выброски. Особенно если летчик с высотой немного промахнулся.
Но это порой лучше, чем потерять половину десанта расстрелянной в воздухе.
Но это все, конечно, теория. Документы нужны - что же на самом деле там происходило.
С уважением к сообществу.

Роман.
От Alexey Samsonov
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 18.05.2001 19:13:28

Re: Десант без


Ходят слухи, что так высаживаются из вертолетов. Но минимальная скорость вертолета и самолета немного разная:-)
От Андю
К Alexey Samsonov (18.05.2001 19:13:28)
Дата 18.05.2001 19:21:14

Угу, кто-то, ИМХО, писАл на ВИФе, что так СпН высаживают с вертушек. (+)

Приветствую !

На воду "выбрасывают" на некоторой скорости и с бОльшей высоты. Кажется, было в обсуждении Е.Путилова и еще кого-то про СпН ГРУ на Черном море, но могу и ошибиться.

Всего хорошего, Андрей.
От Skwoznyachok
К Андю (18.05.2001 19:21:14)
Дата 19.05.2001 08:04:41

Re: Угу, кто-то,...

Приветствую вас, джентльмены!!!
Когда в Афгани появились противовертолетные мины (самоделки, в основном, их ставили на потенциальных площадках) и пара - тройка вертушек на стандартном висении гробанулись, то некоторые особо "отважные" летуны стали аккуратненько зависать на 6-7-8 метрах вместо тех самых "положеных" 4-х. Несколько ребят так покалечилось. Летуны слегка огребли. Но в конечном итоге методику отработали. РД и прочие тючки идут за борт самостоятельно или на фалах, группа выходит отдельно. Как правило, для таких "высоких" высадок выбирается склон, градусов 30-40, желательно мягко-сыпучий грунт, вроде песка. Нормально. Главное - убедить себя выпрыгнуть, а дальше нормально...
С уважением,
Skwoznyachok
От Цефа
К Skwoznyachok (19.05.2001 08:04:41)
Дата 19.05.2001 12:49:20

А почему просто тросы не использовать ? (-)
От Skwoznyachok
К Цефа (19.05.2001 12:49:20)
Дата 19.05.2001 20:30:12

А хрен его знаить...

Я ж не разработчик методики... Но по фалам... при быстрой высадке... да ежели стреляют... не, я лучше так прыгну... :-))))))))))))))))))))
На самом деле все, как мне кажется, довольно просто. Высадку на фалах надо отрабатывать долго и нудно ( в т.ч. с использованием "вертушки", а это летные часы, моторесурс, горючее), а прыгать все умеют. И приземление при прыжках с высоты тоже отрабатывается в базовой тренировке, т.е. дополнительное время на обучение не тратиться.
С уважением,
Skwoznyachok
От Цефа
К Skwoznyachok (19.05.2001 20:30:12)
Дата 20.05.2001 02:43:56

Понятно

Ну в принципе метров с 5-6 прыгнуть вполне реально, я прыгал (не на учениях, а по собственной глупости) и ничего.
Хотя по фалам тоже можно быстро спустится:



Выбрасываешся назад, как в воду с аквалангом. И оружие потом собирать не надо, всё с собой.
От Чобиток Василий
К Цефа (20.05.2001 02:43:56)
Дата 20.05.2001 16:54:08

Re: Понятно

Привет!

>Хотя по фалам тоже можно быстро спустится:

Совершенно согласен. Из моего горно-туристского опыта: метров 5-8 можно пролететь почти как при свободном падении, а у самой земли притормозить. На вертикальном склоне это получается уже после 2-3 спусков.

Самая большая задерка может произойти при отсоединении от фала, но это с точки зрения отработки не проблема.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Цефа
К Андю (18.05.2001 19:21:14)
Дата 19.05.2001 02:53:19

Вон он - побежал...



Это наши, Шин-13.
От Андю
К Цефа (19.05.2001 02:53:19)
Дата 19.05.2001 03:18:48

Угу, классная фота. Мне еще в первый раз "пондравилась" :)) Серьёзно. (-)
От Рядовой-К
К Андю (18.05.2001 19:21:14)
Дата 19.05.2001 01:33:39

Высота ВЫБРОСКИ с вертола - до 4 м... (+)


>Приветствую !

>На воду "выбрасывают" на некоторой скорости и с бОльшей высоты. Кажется, было в обсуждении Е.Путилова и еще кого-то про СпН ГРУ на Черном море, но могу и ошибиться.

>Всего хорошего, Андрей.

+++... НА ЗЕМЛЮ с оружием. Рюкзаки и др. снар. выбрасываются просто так.
Так вот.
От Андю
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 18.05.2001 19:11:14

Еще "интересная" фраза : "...погиб каждый 12-ый...", типа достоверная.. :(( Блин (-)
От Китоврас
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 18.05.2001 18:38:16

Re: Десант без

Доброго всем здравия!
Я читал эту байку в книге М.Калашникова "Сломанный меч империи" причем там она со ссылкой на рассказ некоего ветерана чуть ли не участника. ИМХО - бред полный. К тому же сомневаюсь, чтобы из Ли-2 или Тб-3 можно было прыгать на бреющем.
До войны в КБ Горховского разрабатывали специальную хитрую кабину для беспарашютного десантирования, но кажется дальше опытов дело не пошло.
С уважением, Китоврас
От Рядовой-К
К Китоврас (18.05.2001 18:38:16)
Дата 19.05.2001 01:40:47

Легенда о беспарашютном десанте.. (+)


>Доброго всем здравия!
>Я читал эту байку в книге М.Калашникова "Сломанный меч империи" причем там она со ссылкой на рассказ некоего ветерана чуть ли не участника. ИМХО - бред полный. К тому же сомневаюсь, чтобы из Ли-2 или Тб-3 можно было прыгать на бреющем.
>До войны в КБ Горховского разрабатывали специальную хитрую кабину для беспарашютного десантирования, но кажется дальше опытов дело не пошло.
>С уважением, Китоврас

+++ ... пришла от самих фрицев, но без всяких уточнений типа "погиб каждый двенадцатый" и, разумеется, выбрасывался не стрелковый полк а парашютный стрелковый батальон.
Моё мнение - легенда, она и есть легенда. Но, что интересно, в парашютном кружке и в армии нам часто приводили в пример... немецких парашютистов с той же самой байкой. Фальшимягеры вообще считались очень и очень крутыми и всячески достойными подражания. Добавлю, что всё это было в советское время и, конечно, неофициально, так сказать.

Так вот.
От Никита
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 18.05.2001 17:19:26

Вроде была немецкая байка

В стиле того самого Мюнхаузена. Мол русские в снег с самолетов сбрасывали без парашютов... А еще русским не надо давать есть, они питаются травой и кореньями (с) гауляйтер какой-то...

С уважением,
Никита
От Константин Федченко
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 18.05.2001 17:15:33

ну, знаете... этого бы журналюгу хотя бы с поезда на бреющем скинуть :(

Наверное, в детстве услышал человека, который прочитал единственный раз "Технику-молодежи" и узнал о "мягких контейнерах" для выброски, которые проектировал Гроховский.

А дальше - палец + потолок + немного презрения к своей стране - и готова сенсация :(

С уважением
От Чобиток Василий
К Константин Федченко (18.05.2001 17:15:33)
Дата 18.05.2001 19:07:47

Это точно, как меня

Привет!

У меня и высота была с метр и скорость километров 20 и то ногу сломал.

Какой я вояка с поломаной ногой?

А вообще теоретически я могу допустить мысль если сбрасывать в реку, но тогда половина потопнет, а другая оружие порасстеряет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Hokum
К Чобиток Василий (18.05.2001 19:07:47)
Дата 18.05.2001 19:27:50

Не совсем так...

Это довольно распространенное заблуждение - что приводнение мягче, чем приземление на грунт.
Это в какой-то мере верно для скоростей касания до 15..20 м/с. Дальше - сугубо идентично. Даже наоборот - предпочтительнее снег, кустарник или мягкий полдесок (есть хоть какие-то шансы), а вода или бетон - все едино.
Для сравнения. 5 м/с - нормальная скорость снижения парашютиста. 7..8 м/c - запаска. 10..12 м/c - запаска уменьшенной площади (для дельтаплана или параплана) - с высокой вероятностью перелома ног. 20..25 м/c - частичный отказ купола парашюта/параплана (с высокой вероятностью смертельного исхода). Ну, а 50 м/c - установившееся свободное падение :-)
Так какова минимальная скорость Ли-2?
С уважением к сообществу.

Роман.
От Чобиток Василий
К Hokum (18.05.2001 19:27:50)
Дата 18.05.2001 19:48:09

Re: Не совсем

Привет!

>Это довольно распространенное заблуждение - что приводнение мягче, чем приземление на грунт.

Это я в курсе.

Но ведь здесь больше идет падение не вертикально вниз, а скорость вдоль зеркала воды. Тогда вначале получается что-то вроде глиссирования.

Если сгруппироваться и руки-ноги держать при себе, чтобы не болтались, то через несколько десятков метров подбрасываний от зеркала воды десантник мирно и без травм погрузится в воду.

А по земле глиссировать не получится, там на ноги прыгать надо, иначе писец.

>Это в какой-то мере верно для скоростей касания до 15..20 м/с. Дальше - сугубо идентично. Даже наоборот - предпочтительнее снег, кустарник или мягкий полдесок (есть хоть какие-то шансы), а вода или бетон - все едино.

Совершенно верно, но при вертикальном падении, а мы о сбрасывании с минимальной высоты, т.е. основная составляющая скорости по горизонтали.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Hokum
К Чобиток Василий (18.05.2001 19:48:09)
Дата 18.05.2001 20:03:36

Согласен...

Только еще одно маленькое "но".
Из речки еще выбраться надо. А боец с оружием и аммуницией плавает не очень хорошо :-) Особенно, ежели от удара о воду сознание потеряет хоть ненадолго.
Так что, ИМХО, нереально это.
С уважением.

Роман.
От Валерий Мухин
К Hokum (18.05.2001 20:03:36)
Дата 19.05.2001 00:15:57

Re: Согласен...

>Из речки еще выбраться надо. А боец с оружием и аммуницией плавает не очень хорошо :-)

А зачем его в речку с оружием бросать? Все снаряжение можно вывалить на соседнее поле.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Galkov
К Валерий Мухин (19.05.2001 00:15:57)
Дата 19.05.2001 14:16:29

Такой способ может рассматриватся

Такой способ может рассматриватся только как спасение в критической ситуации в принципе (читай под приценьным огнём противника).
---------------
А издеватся над вполне обученными солдатами в относительно "мирой" ситуации (ночь например) нозмальный полководец не будет.
---------------
А воду прыдать хуже наного (автомат+аммуниция если не потеряются, то за лямку руку или башку оторвут при "глиссировании") да глупо... (вариант психической атаки) лучше сразу расстрел.
От Чобиток Василий
К Hokum (18.05.2001 20:03:36)
Дата 18.05.2001 21:39:53

И я Согласен...

Привет!

>Только еще одно маленькое "но".
>Из речки еще выбраться надо. А боец с оружием и аммуницией плавает не очень хорошо :-)
>Так что, ИМХО, нереально это.

О чем я с самого начала и говорил.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Д.Срибный
К Ingvar (18.05.2001 16:50:23)
Дата 18.05.2001 16:59:51

Re: Десант без

>Что-то верится с трудом про такой способ десантирования. Кто, что знает про это?

>----------------------------------------
>Еще из поразившего - программа «Неизвестная Сибирь» (производство NTSC), посвященная войне. Приводится совершенно невероятный факт: в годы войны для остановки вражеского десанта был брошен полк воинов-сибиряков. Причем брошен, по словам авторов программы, в буквальном смысле: парашютов не было, и солдаты прыгали с самолетов, идущих на бреющем полете. При такой высадке погиб каждый двенадцатый, но немцев удалось остановить...

Бред полный. Какова минимальная скорость аппарата типа Ли-2? Ну км 150 в час. Высота бреющего? Ну метров 10 минимум. И после такого кто-то останется жив? Ну, наверное, несколько счастливчиков выживут, но боеспособность явно потеряют.
Маразм, короче.

С уважением,
Дмитрий