От Reader
К Литвинов
Дата 03.11.2005 13:25:33
Рубрики WWII;

Вас такая окончательная точность: 19,9 млн не удивляет?(-)

19,9 млн. человек, не считая, правда, смерти детей, родившихся в годы войны."
=======================


=============================
>"В начале 1941 года население СССР составляло, как выяснено в последнее время посредством тщательнейших и всецело достоверных подсчетов, 195,3 млн. человек, а в начале 1946-го людей старше 5 лет в стране имелось всего лишь 157,2 млн.*;
>и в 1941—1945 гг. люди продолжали уходить из жизни в силу «естественной» смертности, которая уносила в то время минимум (именно минимум) 1,3%* наличного населения за год (не считая младенческой смертности), то есть за пять лет — 6,5% — что от 195,4 млн. составляет 12,7 млн. человек
>не так давно были опубликованы сведения о весьма значительной эмиграции из западных областей СССР после 1941 года — эмиграции поляков (2,5 млн.), немцев (1,75 млн.), прибалтов (0,25 млн.) и людей других национальностей; в целом эмигранты составляли примерно 5,5 млн.. человек
>И, значит, действительные жертвы войны — 19,9 млн. человек, не считая, правда, смерти детей, родившихся в годы войны."
От Литвинов
К Reader (03.11.2005 13:25:33)
Дата 03.11.2005 14:46:40

а причем здесь точность?

>19,9 млн. человек, не считая, правда, смерти детей, родившихся в годы войны."

автор совершенно справедливо не занимается произвольным округлением полученных путем арифметического расчета цифр.
От Reader
К Литвинов (03.11.2005 14:46:40)
Дата 03.11.2005 15:20:38

А потому что, он не обосновал такую высокую точность(+)

своего окончательного результата: не 19,8 или 20,0 а именно 19,9.
От Литвинов
К Reader (03.11.2005 15:20:38)
Дата 03.11.2005 16:23:38

195,3-157,2-12,7-5,5=19,9 (-)
От Reader
К Литвинов (03.11.2005 16:23:38)
Дата 03.11.2005 17:59:13

Это не оценка точности(+)

Для обоснования его утверждения, что потери составляли именно 19,9 млн человек, ему надо было показать, что
его модель явления такова, что позволяет получить величину потерь с точностью не хуже 50 тыс человек.

В частности, ему было необходимо показать, что исходные данные, используемые его вычислениях имеют достаточную для этого точность.








От Литвинов
К Reader (03.11.2005 17:59:13)
Дата 03.11.2005 18:30:10

Re: Это не...

>Для обоснования его утверждения, что потери составляли именно 19,9 млн человек, ему надо было показать, что
>его модель явления такова, что позволяет получить величину потерь с точностью не хуже 50 тыс человек.

да чего ему показывать-то? обычное для статистической оценки нежелание "округлять" цифры абы как - вот и все. где вы у него про точность увидели-то? какие 50 тыс?
От Reader
К Литвинов (03.11.2005 18:30:10)
Дата 03.11.2005 18:53:59

Он утверждает, что не 19,8 или 20,0, а именно 19,9млн(+)

И округлять надо было бы правильно, с учетом погрешности исходных данных и т.п..
А то, Б.Соколов тоже арифметикой владеет и точно считает. :)
От mpolikar
К Reader (03.11.2005 18:53:59)
Дата 03.11.2005 19:02:05

Аналогичная проблема точности цифр Кривошеева ранее обсуждалась (-)
От DmitryO
К Reader (03.11.2005 13:25:33)
Дата 03.11.2005 13:54:50

Это все аргуметы?

195,3-157,2-12,7-5,5=19,9

С этим трудно спорит. Спорить можно с исходными данными.
На первый взгляд -

>=============================
>>"В начале 1941 года население СССР составляло, как выяснено в последнее время посредством тщательнейших и всецело достоверных подсчетов, 195,3 млн. человек, а в начале 1946-го людей старше 5 лет в стране имелось всего лишь 157,2 млн.*;
>>и в 1941—1945 гг. люди продолжали уходить из жизни в силу «естественной» смертности, которая уносила в то время минимум (именно минимум) 1,3%* наличного населения за год (не считая младенческой смертности), то есть за пять лет — 6,5% — что от 195,4 млн. составляет 12,7 млн. человек

1,3% считается от 195,4. Правильнее считать от постояно уменьшающейся базы. Если по среднему -11,5 млн.

>>не так давно были опубликованы сведения о весьма значительной эмиграции из западных областей СССР после 1941 года — эмиграции поляков (2,5 млн.), немцев (1,75 млн.), прибалтов (0,25 млн.) и людей других национальностей; в целом эмигранты составляли примерно 5,5 млн.. человек

Некоторое количество людей, наоборот, приехало в страну (например польские украинцы).

>>И, значит, действительные жертвы войны — 19,9 млн. человек, не считая, правда, смерти детей, родившихся в годы войны."

Что еще?
От Reader
К DmitryO (03.11.2005 13:54:50)
Дата 03.11.2005 14:26:49

Внизу mpolikar уже написал подробнее - или Вам еще подробнее?(-)
От Литвинов
К Reader (03.11.2005 14:26:49)
Дата 03.11.2005 14:42:46

простите, что Вы называете - подробнее?

"есть сомнения в том-то и том-то" - это и есть "подробнее"?
интересно было увидеть альтернативные расчеты. какие еще есть цифры по эмиграции? насколько надежными могут считаться результаты переписи 1959 года относительно количества родившихся до 1941 года людей?
От mpolikar
К Литвинов (03.11.2005 14:42:46)
Дата 03.11.2005 15:31:52

Re: простите, что...

Вот альтернативная статистика:

http://demoscope.ru/weekly/2003/0121/tema02.php

Тут дается оценка 1.5 млн поляков,
0.5 млн украинцев и белорусов (ИТак, отрицательный баланс - 1 млн)

Немцы - 1.5 млн - до 50 г (включая очевидно Восточную Пруссию)

От Литвинов
К mpolikar (03.11.2005 15:31:52)
Дата 03.11.2005 16:25:59

спасибо (-)
От Reader
К Литвинов (03.11.2005 14:42:46)
Дата 03.11.2005 15:28:24

Кто производит расчеты, тот их и обосновывает(-)