От Константин Федченко
К All
Дата 18.05.2001 17:10:00
Рубрики WWII; 1941;

по жд перевозкам

Кто может добавить данных по величине и составу воинских эшелонов?


Стандартный вес воинского эшелона того времени - 900 тонн (45 двадцатитонных вагонов) (Неупоминаемый)

откуда это и насколько точно?

И еще:

27 мк (356 танков):
управление – 9 эшелонов,
9,53 тд – по 40 эшелонов.

194 гсд – 45 эшелонов.

26 мк (184 танка):
управление – 9 эшелонов
56 тд – 41 эшелон
52 тд – 40 эшелонов
103 мд – 39 эшелонов

25 мк (300 танков)
управление - ?
50 тд – 29 эшелонов
55 тд – 39 эшелонов
219 мд – 24 эшелона

67 ск
управление – 21 эшелон
214 сд – 38 эшелонов
227 сд - 32 эшелонов

источники:
-----
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ВЫПОЛНЕНИИ ПЕРЕВОЗОК ВОЙСК
27 июня 1941 г.
Выполните перевозки:
Управление 27 мк, эшелоны № 12106-12115, погрузка - Мары, отправление - 28.6, темп - 4.
9 тд, эшелоны № 12116-12156, погрузка - Мары, отправление - 1.7, темп - 10.
53 тд, эшелоны № 12157-12197, погрузка - Кзыл-Орда, отправление - 28.6, темп - 10.
194 гсд, эшелоны № 12200-12245, погрузка - Самарканд, отправление - 5.7, темп - 10.
Дивизии отправлять в полном составе, боеготовности, с положенными запасами.

Н.Ватутин

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ВЫПОЛНЕНИИ ПЕРЕВОЗОК ВОЙСК В РАЙОН ИЛОВАЙСКА
27 июня 1941 г.

Выполните перевозки:
управление 26 мк, эшелоны № 12301-12310, погрузка - Армавир, отправление -28.6, темп-8;
56 тд, эшелоны № 12311-12352, погрузка - Армавир, отправление - 29.6, темп -8;
52 тд, эшелоны № 123355 - 12395, погрузка - Минеральные Воды, отправление - 28.6, темп-12;
103 мд, эшелоны № 12396- 12345 [1], погрузка - Ворошиловск, отправление - 2.7, темп - 12. Все маршруты Ростов - Иловайск.
Дивизии отправлять в полном составе с имуществом НЗ, боеприпасов - 1,5 бк, горючего - 3 заправки.
Н.Ватутин
[1] - (должно быть, видимо – 12435)

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ХАРЬКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ВЫПОЛНЕНИИ ПЕРЕВОЗОК ВОЙСК НА КИЕВСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ
27 июня 1941 г.

Выполните перевозки:
50 тд, эшелоны № 10331 - 10360, погрузка - Харьков, отправление - 27.6, темп - 10, маршрут Льгов-Нежин.
55 тд, эшелоны № 10371-10410, погрузка - Чугуев, отправление - 28.6, темп - 12, маршрут Основа - Льгов - Нежин.
219 мд, эшелоны № 10421-10445, погрузка-Ахтырка, отправление- 28.6, темп - 12, маршрут Ворожба - Нежин.
214 сд, эшелоны № 10501-10539, погрузка - Ворошиловград, отправление - 29.6 три поезда, далее темп-12, маршрут Дебальцево-Ясиноватая-Чаплино.
227 сд, эшелоны № 10451-10483, погрузка- Славянск, отправление- 28.6, темп - 12, маршрут Полтава- Ромодан -Дарница.
Управление 67 ск, эшелоны № 10701-10722, погрузка - Полтава, отправление - 29.6 четыре поезда, далее темп - 8, маршрут Ромодан - Дарница.
Н. Ватутин






С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (18.05.2001 17:10:00)
Дата 22.05.2001 18:23:08

Re: по жд...

>Стандартный вес воинского эшелона того времени - 900 тонн (45 двадцатитонных вагонов) (Неупоминаемый)

Жуков нa совeщaнии 12.40 считaeт эшeлон в 750 тонн
От FVL1~01
К Константин Федченко (18.05.2001 17:10:00)
Дата 21.05.2001 00:30:15

Стандартный эшелон - паровоз Э и 30-20т вагонов

И снова здравствуйте

>Кто может добавить данных по величине и составу воинских эшелонов?


>Стандартный вес воинского эшелона того времени - 900 тонн (45 двадцатитонных вагонов) (Неупоминаемый)

А такой только на равнинном профиле пути и паровозе ФД. А вот овечка, "черный паровоз" - рабочая лошадка прифронтовых перевозок (ибо экономична и проста) тянула не более 12 вагоно по 20т


Да и нормальный вагон - двухоска, "теплушка", это все же 16 тонн (а двадцать это перегруз, но нормированный

При особых условиях можно - а особые условия - это война.

Платформы тогдашние 12, 16, 24, 45, и 68 тонн, последние две - 4-х и 6ти осная, 68 тоннок было очень мало, очень.

Цистерны не помню но могу посмотреть
С уважением ФВЛ
От Коля-02
К FVL1~01 (21.05.2001 00:30:15)
Дата 22.05.2001 10:09:25

Re: Стандартный эшелон...

Привет форуму!

Хороший машинист мог на "Э" брать 1200-1500 тонн (Зависит, какая была подсерия у "Э")
Очень хороший машинист 1600-2000

Для "ФД" соответственно 2000 и 3000 тонн.

Все это, естественно в мирных условиях, с проверенными путями, где подъемы невелики, а кривизна мала. Поезд должен состоять из однотипных вагонов, а уголь не пополам с глиной. В военных условиях все похуже.


С уважением, Николай.
От Константин Федченко
К FVL1~01 (21.05.2001 00:30:15)
Дата 21.05.2001 00:52:42

Re: Стандартный эшелон...

>И снова здравствуйте

>>Кто может добавить данных по величине и составу воинских эшелонов?

>>Стандартный вес воинского эшелона того времени - 900 тонн (45 двадцатитонных вагонов) (Неупоминаемый)
>
>А такой только на равнинном профиле пути и паровозе ФД. А вот овечка, "черный паровоз" - рабочая лошадка прифронтовых перевозок (ибо экономична и проста) тянула не более 12 вагонов по 20т


есть упоминания в справочной литературе и о других случаях. В "Сборнике форм боевых документов" августа 41 года типовой состав эшелонов (для примера)приводится
в 46-53 вагонов - как правило, 1 классный, 3 крытых вагона, 10-20 платформ, остальные в разных пропорциях - людские и конские вагоны ("теплушки"?) - это как пример для стрелкового полка - 7 эшелонов.

>Да и нормальный вагон - двухоска, "теплушка", это все же 16 тонн (а двадцать это перегруз, но нормированный)

>При особых условиях можно - а особые условия - это война.

>Платформы тогдашние 12, 16, 24, 45, и 68 тонн, последние две - 4-х и 6ти осная, 68 тоннок было очень мало, очень.

Собственно, при воинских перевозках - это только КВ возить...

>Цистерны не помню но могу посмотреть

Это тоже представляет интерес.
В докладе Жукова на декабрьском совещании 40 г: для подвоза 18-22 тыс т горючего потребуется до 30-35 поездов.
Итого эшелон горючего - 600 тонн (впрочем, как и стандартный по его словам - те же 30 х 20 т)
>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (21.05.2001 00:52:42)
Дата 21.05.2001 01:59:01

Тут нужон хороший паровоз

И снова здравствуйте

>есть упоминания в справочной литературе и о других случаях. В "Сборнике форм боевых документов" августа 41 года типовой состав эшелонов (для примера)приводится
>в 46-53 вагонов - как правило, 1 классный, 3 крытых вагона, 10-20 платформ, остальные в разных пропорциях - людские и конские вагоны ("теплушки"?) - это как пример для стрелкового полка - 7 эшелонов.

Людские и конские теплушки это именно "нормальный" (термин такой, норме соответствует) вагон в 16 тонн те самые 40 человечков и 8 лошадей, куда можно вставить 20тонн груза по нужде.

Крытый вагон -4-х осный 38-42 тонник.

Классный вагон - купейный чаще всего, то же 4 оска.

Платформы большегрузы были дико нужны когда наалась эвакуация, а даже 52-55т КВ прекрасно возился на нашей 45т платформе, равно как и Тигр с надетой боевой гусеницей, а вот за королевский тигр не поручусь.
От Samsv
К Константин Федченко (18.05.2001 17:10:00)
Дата 18.05.2001 21:52:58

Re: Ещё выдержки...


>Кто может добавить данных по величине и составу воинских эшелонов?


>Стандартный вес воинского эшелона того времени - 900 тонн (45 двадцатитонных вагонов) (Неупоминаемый)




"Воинские перевозки имели особо срочный характер. Крупные соединения, по 1200 - 1400 вагонов, в течение суток грузились на одной-двух станциях. Например, приказ о погрузке на станции Масловка 1500 вагонов и отправке их в район Киева был выполнен в течение 24 часов...
В начале июля 42-го эшелоны (к Воронежу) продвигались со скоростью 750-800 км в сутки, а отдельные из них - до 1000 км в сутки."

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (18.05.2001 17:10:00)
Дата 18.05.2001 21:34:23

Re: по жд...

Отдeльнaя стрeлковaя дивизия 30-40 эшeлонов. Aрмия в 6-9 дивизий - грубо по 60 эшeлонов нa дивизию. В Teррe 12(1) eсть большe мaтeриaлов. См. тж. "Спрaвку" Вaтутинa от 13.6.41
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (18.05.2001 21:34:23)
Дата 21.05.2001 01:04:40

Re: по жд...


>См. тж. "Спрaвку" Вaтутинa от 13.6.41

Что-то нет ясности -

планируемые перевозки - 33 дивизии, 13 управлений СК и армий - 1300 эшелонов, с тылами и усилением - 1700.

при благоприятном развитии событий планируется дополнительно перевозка 17+5+5+5+2=34 дивизий - почему-то всего 600 эшелонов...
С уважением
От Samsv
К Константин Федченко (18.05.2001 17:10:00)
Дата 18.05.2001 21:20:07

Re: по жд...


>Кто может добавить данных по величине и составу воинских эшелонов?


>Стандартный вес воинского эшелона того времени - 900 тонн (45 двадцатитонных вагонов) (Неупоминаемый)


"7 августа в 1 час 15 минут ночи на перегоне Борисоглебск - разъезд 215-й километр от прямого попадания бомбы возник пожар в поезде № 1114. Начали взрываться боеприпасы. Состав поезда разорвало на две части. Головную часть из 28 вагонов отвели в сторону Поворина, а 25 вагонов хвостовой части ушли под уклон в направлении Борисоглебска."
Из книги "Молодость 100-летней магистрали",Воронеж, 1966 - о ЮВжд.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От SVAN
К Константин Федченко (18.05.2001 17:10:00)
Дата 18.05.2001 20:58:26

Re: по жд...


>Кто может добавить данных по величине и составу воинских эшелонов?

Единственное, что могу добавить - по стандартам 2МВ одна советская дивизия =15 эшелонов, одна германская = 60 эшелонов.

СВАН
От Игорь Куртуков
К SVAN (18.05.2001 20:58:26)
Дата 18.05.2001 21:25:44

Re: по жд...

>Единственное, что могу добавить - по стандартам 2МВ одна советская дивизия =15 эшелонов

В нaчaлe войны - 30-40 эшeлонов
От skipper
К Игорь Куртуков (18.05.2001 21:25:44)
Дата 21.05.2001 01:05:21

Ух ты! А откуда такая разница набирается? (-)
От Игорь Куртуков
К skipper (21.05.2001 01:05:21)
Дата 22.05.2001 18:25:14

Re: Ух ты!...

Tолько тылы дивизии обр. 4.41 зaнимaли 14 эшeлонов...
От Константин Федченко
К skipper (21.05.2001 01:05:21)
Дата 21.05.2001 01:40:07

личный состав, конский, автомобили...

штат сд апрель 41 - 14,5 тыс.чел, 3000 лошадей, 558 а/м.

штаты сд с лета 42 по декабрь 44 - 9-13 тыс чел, 1700-1800 лошадей, 120-150 а/м.

Вот разница и набирается, видимо.

С уважением