От Добрыня
К Исаев Алексей
Дата 03.11.2005 17:32:51
Рубрики Древняя история;

Вставайте, умирать рано :-)

Приветствую!
>Стержень для формы пушки изготавливали также как и модель, с той разницей что сердечником служил железный прут, вместо соломенного жгута брали пеньковую веревку, а шаблон по которому вытачивали стержень имел конфигурацию внутреннего канала пушки.

>Стержень точеный, мехобработка налицо! :-)

Тут дело в том, что так делали не потому что по-другому нельзя, а потому что так было удобнее.

Стержень можно сделать из смеси песка с глиной, из воска. Вообще есть такая живая и поныне технология литья - литьё по восковым моделям. Между прочим, все памятники так делаются. Есть ли сомнения, что древний мастер легко бы выполнил точный восковой цилидр-стержень для канала?

С уважением, Д..
От Исаев Алексей
К Добрыня (03.11.2005 17:32:51)
Дата 03.11.2005 17:42:32

Поэтому я спрашивал про образование

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тут дело в том, что так делали не потому что по-другому нельзя, а потому что так было удобнее.

Нет. Именно потому, что нельзя. Есть такая вещь как допуски т.е. допустимые отклонения от заданной геометрической формы. Некоторые вещи, которые на моделях из всякого дерьма не ловятся.

>Стержень можно сделать из смеси песка с глиной, из воска.

Нельзя.

Реальный вариант - литье в кокиль. Но это тогда тем более недостижимо.

С уважением, Алексей Исаев
От Добрыня
К Исаев Алексей (03.11.2005 17:42:32)
Дата 03.11.2005 19:52:01

Маленький конспект

Приветствую!
Пардон за скомканность, всё некогда.
1. Литьё бронзы известно с древности.
2. Есть разные технологии литья, позволяющие получать достаточно точные конструкции - с внутренними полостями.
3. Основная технология литья - в земляные формы. "Земля" - это песок, цементированный глиной. Рассмотрим литьё гипотетической пушки. Модель внешней поверхности заформовывают в опоки такой смесью, опоки разнимают, вынимают модель. Затем в полость вставляют СТЕРЖЕНЬ - деталь из сходного материала, эта деталь повтооряет внутреннюю форму, в нашем случае ствол. Готовят литники, дренаж, питатели - и заливают металл. Остужают, извлекают, стержень разрушают, и на его месте и есть искомая полость.

Сделать аккуратный стержень - нет проблем.

4. Также широко известна с древности технология отливки по выплавляемым восковым моделям. Это вообще очень точный способ литья, позволяющий делать сколь угодно сложные формы. Большая часть ювелирных изделий - именно такое литьё. Восковую модель с литниками заформовывают (есть разные способы), выплавляют воск, в полученную полость заливают металл. Всё это доступно с древности.

Также с древности широко и
С уважением, Д..
От Исаев Алексей
К Добрыня (03.11.2005 19:52:01)
Дата 04.11.2005 00:47:46

Re: Маленький конспект

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Позволю немного утрировать аналогией.

>1. Литьё бронзы известно с древности.

Рекеты известны с древности.

>2. Есть разные технологии литья, позволяющие получать достаточно точные конструкции - с внутренними полостями.

Ракеты можно сделать жостаточно большими.

Почему ФАУ не сделали еще при Наполеоне?

>Сделать аккуратный стержень - нет проблем.

Без металлорежущих станков - вряд ли.

>4. Также широко известна с древности технология отливки по выплавляемым восковым моделям.

Проблема в том, что нужно откуда-то взять достаточно точно изготовленный слепок внутренней части ствола. это не ювелирные финтифлюшки без допусков.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Исаев Алексей (04.11.2005 00:47:46)
Дата 04.11.2005 01:30:51

Re: Маленький конспект

>>4. Также широко известна с древности технология отливки по выплавляемым восковым моделям.
>Проблема в том, что нужно откуда-то взять достаточно точно изготовленный слепок внутренней части ствола. это не ювелирные финтифлюшки без допусков.

Выточить на токарном станке. Вполне реально, сильно натянуть вдоль заготовки шелковую нить и по ней двигать резец. Точности хватит, не для зенитки ствол точим. А по одному образцу восковых моделей наделать можно будет сколько влезет
От Chestnut
К Добрыня (03.11.2005 19:52:01)
Дата 03.11.2005 20:23:59

Re: Маленький конспект

>1. Литьё бронзы известно с древности.

Kстати, поскольку в христианском мире технология литья колоколов была известна и хорошо отработана за несколько столетий до появления огнестрела, тем самым христианский мир полулчил сразу технологическое преимущество перед мусульманами (например, Мехмеду Фатиху бомбатду-вундервафлю для взятия Константинополя отливал венгр-ренегат, а не мусульмамнин -- впрочем, для византийцев это было без разницы)

Ну и кстати, в чуть более позднее время католические территории тем самым имели преимущество в стратегическом сырье перед протестантами )))) (кстати, може, поэтому Густавусу пришлось изгаляться с "кожаными пушками"? которые -- да, да -- не были кожаными)


In hoc signo vinces
От Добрыня
К Исаев Алексей (03.11.2005 17:42:32)
Дата 03.11.2005 18:15:53

Я пошутил. К литью имею отношение :-)

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Тут дело в том, что так делали не потому что по-другому нельзя, а потому что так было удобнее.
>
>Нет. Именно потому, что нельзя. Есть такая вещь как допуски т.е. допустимые отклонения от заданной геометрической формы. Некоторые вещи, которые на моделях из всякого дерьма не ловятся.

Можно :-)

>>Стержень можно сделать из смеси песка с глиной, из воска.
>
>Нельзя.

Читатейте любую книжку по литью.

>Реальный вариант - литье в кокиль. Но это тогда тем более недостижимо.

:-) В восковые формы.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Д..