От Рядовой-К
К All
Дата 01.11.2005 23:39:55
Рубрики Древняя история; Военные игры; Искусство и творчество;

Сражение под Минас-Тиритом. (пока до пятницы доживём... ;)) )

Откель кадры - думаю понятно. ;))




ИМХО - на кадре всадников сделали более чем 6000…
Ну а если бы битва происходила в реале… То как бы следовало построить 6000 всадников Рохана против орков Саурона? Вооружение, боевой порядок орков, фронт атаки и пр. - как в кино показаны.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От vergen
К Рядовой-К (01.11.2005 23:39:55)
Дата 02.11.2005 13:36:52

Re: Сражение под...

>Ну а если бы битва происходила в реале… То как бы следовало построить 6000 всадников Рохана против орков Саурона?

Всадники слишком глубоко построены, ониж как тут не раз говорилось подталкивать не могут друг друга.
было бы либо несколько отрядов-клиньев. Либо несколько линий (рядов по пять шесть).
кстати по книге где-то так и выходит - там единой массы нет.
Орки? под минас тиритом им ловить нечего, это-так лохи, вот те что Сарумановские те да!. А у этих одна надёжа на троллей мумаков и назгулов. Вот где были харадримцы когда надо....?
От И. Кошкин
К vergen (02.11.2005 13:36:52)
Дата 02.11.2005 14:21:26

Re: Сражение под...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ну а если бы битва происходила в реале… То как бы следовало построить 6000 всадников Рохана против орков Саурона?
>
>Всадники слишком глубоко построены, ониж как тут не раз говорилось подталкивать не могут друг друга.
>было бы либо несколько отрядов-клиньев. Либо несколько линий (рядов по пять шесть).

Тем не менее, византийская кавалерия строилась таки в несколько шеренг

И. Кошкин
От Kmax
К И. Кошкин (02.11.2005 14:21:26)
Дата 02.11.2005 14:35:59

Re: Сражение под...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Ну а если бы битва происходила в реале… То как бы следовало построить 6000 всадников Рохана против орков Саурона?
>>
>>Всадники слишком глубоко построены, ониж как тут не раз говорилось подталкивать не могут друг друга.
>>было бы либо несколько отрядов-клиньев. Либо несколько линий (рядов по пять шесть).
>
>Тем не менее, византийская кавалерия строилась таки в несколько шеренг
Кстати, ЕМНИП то Роханцы - это т.с. отражение готов. Да и по фильму тоже.
>И. Кошкин
С уважением, Коннов Максим
От Вельф
К Kmax (02.11.2005 14:35:59)
Дата 03.11.2005 08:50:52

Re: Сражение под...

>Здравствуйте!
И вам того же!
>>>Всадники слишком глубоко построены, ониж как тут не раз говорилось подталкивать не могут друг друга.
>>>было бы либо несколько отрядов-клиньев. Либо несколько линий (рядов по пять шесть).

Судя по диспозиции, приведенной в книге, атакующая масса конницы шла этаким трезубом, имея на остриях, соответственно, маршальские эореды (Эомера и Эркенбранда на флангах и личную гвардию короля в центре). Остальным был дан приказ поддерживать головные отряды. Касательно местности, изображенной в фильме - я не шибко крупный тактик и стратег, но судя по пейзажу, скорее имело бы смысл использовать "косую атаку" правым флангом с целью отбросить противника от стены и соединиться с защитниками крепости. Правда, в фильме не показаны ни стена внешнего обвода Минас-Тирита, ни фортсооружения, возведенные противником (в книге, опять таки, упоминаются траншеи, в том числе заполненные огнем)....
С уважением,
Вельф (Ю. Дэви)
От Белаш
К Вельф (03.11.2005 08:50:52)
Дата 03.11.2005 12:29:32

В книге, они вообще сначала осадную технику громили :) (-)
От Вельф
К Белаш (03.11.2005 12:29:32)
Дата 04.11.2005 18:49:20

Re: В книге,...

Доброе время суток...
Пришел домой, взял книгу и перечитал. Если совсем цепляться к деталям, то дело было примерно так:
Построение для боя, определенное Теоденом - Эомер в центре за королевским знаменем, Эльфхельм справа и Гримбольд слева, рубеж развертывания - внешняя стена обвода пелленорских полей (примерно десять миль от города). Остальным эоредам - следовать за головными эоредами, а на поле просто бить туда, гда собирается враг "strike wherever the enemy gathers" (информации о построении врага и его силах у Теодена на момент принятия решения нет). Сперва всадники сбили мордорское охранение у внешней стены, развернулись, подошли, постояли, а потом атаковали, смяли и обратили в бегство часть войска противника "and the hosts of Mordor wailed, and terror took them and they fled and died and the hoofs of death rode over them" (т.е. мордорцы дрогнули и ужас осхватил их, они бежали и умирали, и смертоносные копыта скакали по ним"...) и вот тогда уже правое крыло ударило в сторону ворот по осадным машинам, левое крыло и центровые гоняли орков туда-сюда по полю, а король с малой дружиной на расстоянии меньше чем в милю от ворот ввязался во встречный бой с контратакующей харадской конницей, разбил ее и погнал. И вот тут и прилетел Назгул...И только когда назгула замочили, подоспели слоники (которые, кстати, следовали за пехотой и конницей), вместе со всей прочей мордорской и харадской братией со стороны реки и от ворот.
С уважением.
Вельф (Ю. Дэви)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (01.11.2005 23:39:55)
Дата 02.11.2005 11:29:07

Так и орков под Хельмовой Падью не 10 тыс :)

10 тыс пехотинцев - это полтора футбольных поля, но никак не "до горизонта" :)
От Пехота
К Рядовой-К (01.11.2005 23:39:55)
Дата 02.11.2005 00:31:37

Re: Сражение под...

Салам алейкум, аксакалы!

>ИМХО - на кадре всадников сделали более чем 6000…

Тысячи две. От силы - три...

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От К. Конищев
К Пехота (02.11.2005 00:31:37)
Дата 02.11.2005 01:35:10

Re: Сражение под...

>Тысячи две. От силы - три...

Да ну, там - если посчитать - этих всадников минимум сорок шеренг. И по фронту они занимают где-то с километр. Так что я бы поставил тысяч на пятнадцать-двадцать :)
От Llandaff
К К. Конищев (02.11.2005 01:35:10)
Дата 02.11.2005 11:40:12

Замечательно - спорят Пехота и Конищев :))) НЛ (-)