От Gavrilov
К All
Дата 02.11.2005 15:26:34
Рубрики WWI; Армия;

Турки в Галиции в ПМВ

Нашел вот такое фото:


В комментарии говорилось, что фото сделано в Галиции во время ПМВ, при прибытии туда турецких сил.
Никто не может поделиться информацией об участии турков в ПМВ на территории Галиции?
От Матвеев
К Gavrilov (02.11.2005 15:26:34)
Дата 04.11.2005 15:00:32

Re: Турки в...

Не помню где читал, что в ПМВ турок послали брать Каменец-Подольский как-бы по историческим местам (см. "Пан Володыевский"). Наваляли им там наши.
От Kalash
К Gavrilov (02.11.2005 15:26:34)
Дата 02.11.2005 19:11:17

Re: Турки в...

>Нашел вот такое фото:
>
Обратите внимание на головные уборы турок. Очень, очень большая редкость сегодня.
От Начальник Генштаба
К Kalash (02.11.2005 19:11:17)
Дата 04.11.2005 13:48:15

фото этих шлемов из военного музея в Стамбуле

Приветствую непременно!

>Обратите внимание на головные уборы турок. Очень, очень большая редкость сегодня.







Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Adam
К Начальник Генштаба (04.11.2005 13:48:15)
Дата 04.11.2005 15:08:13

Ну вот! Женя ездит в Стамбул, а Илья постит фотки из музея!

Все, виноват, ошибался, признаю, прошу прощения. Но от башлыка там все же что есть!
От Начальник Генштаба
К Adam (04.11.2005 15:08:13)
Дата 06.11.2005 12:28:21

дык и я езжу ))))))))) есть еще около 30 фото

Приветствую непременно!

Снял все, что есть по 19-20 векам, кроме оружия, естессссно

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Kranich
К Kalash (02.11.2005 19:11:17)
Дата 02.11.2005 19:22:33

А что собой эта шапка представляет? Аналог Пикельхельма? (-)
От Kalash
К Kranich (02.11.2005 19:22:33)
Дата 02.11.2005 19:53:32

Re: А что...

Это нечто тряпично-фетровое. причем у турецких головных уборов не доллжно было выть козырьков, даже у касок, в отличие от Пикельхельма. Мусульманские традиции.
От Adam
К Kalash (02.11.2005 19:53:32)
Дата 02.11.2005 23:53:16

Обязательное отсутствие козырьков - сказка!

Головной убо представляет собой привычный нам башлык, обмотаный вокруг легкой плетеной конструкции. Жарко - намотал и одел. Холодно - размотал, надел на голову, а концы обмотал вокруг шеи.

История, что у "штальхельмов" для турок резали козырьки - оказалась сказкой. Вот инфа: http://www.helmets.ru/cat_tur.htm
Хотя там же повторяется апокриф про козырьки, видно, что мусульмане спокойно носят каски с козырьками. Это, кстати, в полной мере касалось и босняков в австро-венгерской армии.
От Kranich
К Adam (02.11.2005 23:53:16)
Дата 03.11.2005 00:01:32

Про каски правда! И никакой не башлык! Башлык - да, но о другом речь идет.

Bald kommt die Rote Armee!

Каски специально немцы в 18 м году для турок выпустили без козырьков. Фольксштурмы потом в них ходили. Несколько тысяч штук выпустили. Известный факт, в литературе по шлемам, весьма авторитетной, тема турецких касок раскрыта полностью!

Не о суконной чалме идет речь. Не о чалме из сукна, как у некоторых рядовых на фото, а о каскообразной конструкции, что у командиров рядом с императором Карлом на фото. Она не могут быть плетеными! Это видно сразу - они одинаковые на многих людях и имеют толстые равномерные срезы.

С уважением, Сергей
От Chestnut
К Kranich (03.11.2005 00:01:32)
Дата 03.11.2005 16:47:31

Из "Справочника по ПМВ" Philip J. Haythornthwaite

Head-dress included the burnous for Arab unbits, but the regilation fez or fur tarboosh (kalpac) (grey astrakhan for officers, with facing-coloured cloth crown) was usually replaced on service by a greyish-khaki cloth helmet styled a kabalac or enverieh ('Enver Pasha helmet'). This most singular item was originally a loose turban stitched into shape, named after Enver who copied it from the Italian sun-helmet and reputedly made a fortune from its patent; later it was constructed by folding the cloth around a light, plaited straw framework.

Kстати, после ПМВ действительно сперва ввели кепи без козырька. Вот картинка из Кнётелей и Зига



In hoc signo vinces
От Adam
К Chestnut (03.11.2005 16:47:31)
Дата 03.11.2005 22:18:21

Опа! Цветной Кнотель-Зиг?

У меня еще первый, черно-белый, немецкий, 1937 (?) года издания. Был такой хороший человек - известный зарубежный российский униформолог Владимир Владимирович Звегинцов. Его подарок, земля ему пухом!
От Chestnut
К Adam (03.11.2005 22:18:21)
Дата 03.11.2005 22:29:05

Re: Опа! Цветной...

> У меня еще первый, черно-белый, немецкий, 1937 (?) года издания. Был такой хороший человек - известный зарубежный российский униформолог Владимир Владимирович Звегинцов. Его подарок, земля ему пухом!

Это не первый -- первый, судя по картинкам, заканчивался в 1890 году, потом они довели его до 1937 года.

Но чёрно-белый у меня тоже есть))) аглицкий перевод.

In hoc signo vinces
От Adam
К Chestnut (03.11.2005 22:29:05)
Дата 04.11.2005 10:10:24

Первый - это дедушка Кнотель.

А какое мудрое название он выбрал для книги - "Учебник искусства униформы"!!! Потом дело продолжил внук вместе с геноссе Зигом - и это действительно второй выпуск.
От Chestnut
К Adam (04.11.2005 10:10:24)
Дата 04.11.2005 12:29:01

Re: Первый -...

>А какое мудрое название он выбрал для книги - "Учебник искусства униформы"!!! Потом дело продолжил внук вместе с геноссе Зигом - и это действительно второй выпуск.

Не знал. Тогда понятно. Но дедушка Кнётель быль весьма плодовитым графиком-баталистом, особенно, похоже, по наполеонике. Есть масса его рисунков с разными героическими эпизодами из той эпохи (может, и из других тоже, но их я не надыбал. Рисунки, кстати, вполне артнувошные (ну или юнгштильные -- так точнее будет))), Билибина чем-то напоминают ИМХО.

In hoc signo vinces
От Евгений Пинак
К Kranich (03.11.2005 00:01:32)
Дата 03.11.2005 16:07:12

Дима, ты что, думаешь (+)

что раз я турков люблю, я все о них знаю? :)))

Шлемы с вырезанным козырьком действительно предназначались для Османской армии, но те же турки без проблем носили головные уборы (в т.ч. каски) с козырьками.

>Не о суконной чалме идет речь. Не о чалме из сукна, как у некоторых рядовых на фото, а о каскообразной конструкции, что у командиров рядом с императором Карлом на фото. Она не могут быть плетеными! Это видно сразу - они одинаковые на многих людях и имеют толстые равномерные срезы.

Дело в том, что кабалаки делались по разному и существовало несколько их вариантов. Сколько - не знаю. Эта модель тоже обтяжная, но что у нее в основе - я просто не знаю.

С уважением,
Евгений Пинак
От Adam
К Kranich (03.11.2005 00:01:32)
Дата 03.11.2005 15:32:58

Жека Пинак! Рассуди нас, ты же один из немногих "тюркофилов"!!! (-)
От DenisIrkutsk
К Kalash (02.11.2005 19:53:32)
Дата 02.11.2005 22:43:14

Re: А что...

>Это нечто тряпично-фетровое. причем у турецких головных уборов не доллжно было выть козырьков, даже у касок, в отличие от Пикельхельма. Мусульманские традиции.

Очень вовремя поднятый вопрос. Эти кабалаки(так по моему назывались) сколько ещё носились турками? Были ли во времена ВМВ.

С уважением Денис Иркутск
От Chestnut
К DenisIrkutsk (02.11.2005 22:43:14)
Дата 02.11.2005 23:40:44

Re: А что...

>Очень вовремя поднятый вопрос. Эти кабалаки(так по моему назывались) сколько ещё носились турками? Были ли во времена ВМВ.

Нет. Ататюрк сознательно решил ввести "немусульманские" кепи с козырьками.

In hoc signo vinces
От Kranich
К Kalash (02.11.2005 19:53:32)
Дата 02.11.2005 20:41:44

А турок кто-то реконструирует по ПМВ? (-)
От Евгений Пинак
К Gavrilov (02.11.2005 15:26:34)
Дата 02.11.2005 18:23:24

Re: Турки в...

Две турецкие дивизии - 19 и 20 (15 корпус) были посланы в Галицию в августе 1916, где и были примерно год.
Эти дивизии были "экспортным товаром", т.е. были вооружены и обмундированы лучше, чем любые другие турецкие дивизии.

Вот тут подробнее на эту тему (на английском)
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=62048

Вот тут есть несколько фоток:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=62048

С уважением,
Евгений Пинак
От Justas
К Евгений Пинак (02.11.2005 18:23:24)
Дата 03.11.2005 17:37:12

Re: Турки в...

>Две турецкие дивизии - 19 и 20 (15 корпус) были посланы в Галицию в августе 1916, где и были примерно год.

Какие турки оказались в Вильно?

С уважением - Justas
От Никита
К Justas (03.11.2005 17:37:12)
Дата 04.11.2005 10:39:38

Justai, где Галиция, а где Вильно:) (-)
От Justas
К Никита (04.11.2005 10:39:38)
Дата 04.11.2005 12:27:35

Потому и спрашиваю

Каие турецкие части базировались в Вильно? По раскладке вроде ничего не должно было быть.

С уважением - Justas
От Adam
К Justas (03.11.2005 17:37:12)
Дата 03.11.2005 22:14:30

А почему "в Вильно"? В Вильно только литовские татары водились... (-)
От Kranich
К Евгений Пинак (02.11.2005 18:23:24)
Дата 02.11.2005 18:47:46

Вот про турок в Галиции

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=72742
От Аркан
К Gavrilov (02.11.2005 15:26:34)
Дата 02.11.2005 18:10:29

ИМХО, тоже что русские бригады на Западе и в Салониках. Типа союзное единство (-)
От Chestnut
К Аркан (02.11.2005 18:10:29)
Дата 02.11.2005 23:41:58

В обмен, кстати, были в Палестине и немцы, и австрийцы (-)
От Аркан
К Chestnut (02.11.2005 23:41:58)
Дата 03.11.2005 10:58:01

А много там их было? Я читал в основном артиллерия (-)
От Sanyok
К Аркан (03.11.2005 10:58:01)
Дата 04.11.2005 10:15:32

Ре: А много...

Был один австро-венгерский пехотный батальон (в Иерусалииме до сих пор сохранилась могила солдат из этого батальона). Немецких частей AFAIK не было. Было лишь несколько офиицеров, командовавших турецкими частями и несколько лётчиков.
От Chestnut
К Sanyok (04.11.2005 10:15:32)
Дата 04.11.2005 12:35:51

Ре: А много...

>Был один австро-венгерский пехотный батальон (в Иерусалииме до сих пор сохранилась могила солдат из этого батальона). Немецких частей AFAIK не было. Было лишь несколько офиицеров, командовавших турецкими частями и несколько лётчиков.

Был в 1917-18 Азиатский корпус: 201 пб (701-703 пех б-ны), 146 егерский полк, 11 резервный егерский батальон, арт батальон, инженерный батальон и отд рота, сигнальный батальон и 301-304 авиаотряды. Командовал генерал от инфантерии Эрих фон Фалькенхайм.

In hoc signo vinces
От Kranich
К Gavrilov (02.11.2005 15:26:34)
Дата 02.11.2005 16:01:33

В Винницкой области были. Там турецкие вещи находят иногда. (-)
От mpolikar
К Gavrilov (02.11.2005 15:26:34)
Дата 02.11.2005 15:56:46

ЕМНИП ими ( в т.ч.) затыкали дыры после Брусиловского наступления (-)