От Harkonnen
К Harkonnen
Дата 02.11.2005 22:37:48
Рубрики Танки;

Re: Свежее г***цо...

Интересно, как высчитал р. разницу в бронировании Т-80У и Абрамса в 6.5 тонн…
Забр. Объем М1А1, на пример, 19.7 при весе 57,2, У т-72/90 11.8/13 м3 при весе 46,5 т.
Это как нужно извращенно считать, чтобы увидеть в этом аспекте у «Абрамса» преимущество…
От Дм. Журко
К Harkonnen (02.11.2005 22:37:48)
Дата 02.11.2005 23:39:05

Как связан объём и масса бронирования? Неужели линейно? (-)
От Андрей
К Дм. Журко (02.11.2005 23:39:05)
Дата 03.11.2005 00:25:13

Re: Как связан...

Не знаю насчет линейности, но отношение массы бронирования к забронированному объему, есть одна их характеристик насколько хорошо забронирован танк.

Чем больше брони приходится на кадый кубический метр объема, тем лучше забронирован танк.

Наши танки, в среднем, имеют на треть больше брони на 1 куб.м., чем американские.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (03.11.2005 00:25:13)
Дата 03.11.2005 00:35:40

Бронирование не является единственным фактором (+)

>Не знаю насчет линейности, но отношение массы бронирования к забронированному объему, есть одна их характеристик насколько хорошо забронирован танк.

>Чем больше брони приходится на кадый кубический метр объема, тем лучше забронирован танк.

>Наши танки, в среднем, имеют на треть больше брони на 1 куб.м., чем американские.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Бронирование не является единственным фактором, обеспечивающим защиту танка…

Выживание основных боевых танков и, вообще, боевых бронированных машин обычно имеет четыре основных аспекта:
избежание обнаружения,
избежание попадания;
если попали, избежание пробития брони;
если броня пробита, избежание катастрофического повреждения внутри машины.
От Андрей
К Harkonnen (03.11.2005 00:35:40)
Дата 03.11.2005 23:08:20

Re: Бронирование не...

>>Не знаю насчет линейности, но отношение массы бронирования к забронированному объему, есть одна их характеристик насколько хорошо забронирован танк.
>
>>Чем больше брони приходится на кадый кубический метр объема, тем лучше забронирован танк.
>
>>Наши танки, в среднем, имеют на треть больше брони на 1 куб.м., чем американские.
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>
>Бронирование не является единственным фактором, обеспечивающим защиту танка…

Я и не писал что это единственный параметр. Написано было "один из".

>Выживание основных боевых танков и, вообще, боевых бронированных машин обычно имеет четыре основных аспекта:
>избежание обнаружения,
>избежание попадания;
>если попали, избежание пробития брони;
>если броня пробита, избежание катастрофического повреждения внутри машины.

Вот по третьему пункту наши танки и лучше американских, да и по остальным в общем тоже. И силуэт меньше, и подвижность на поле боя лучще. Пожалуй только выживаемось при попадании похуже, да и то из-за более плотной компоновки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Harkonnen
К Андрей (03.11.2005 23:08:20)
Дата 03.11.2005 23:16:50

Re: Бронирование не...

>>>Пожалуй только выживаемось при попадании похуже, да и то из-за более плотной компоновки.

Да, но, частично это устранимо.
От Harkonnen
К Дм. Журко (02.11.2005 23:39:05)
Дата 03.11.2005 00:18:13

Re: Как связан...

А как по вашему он может быть связан? Хотя, логичнее оценивать лобовое бронирование по массе на кг/м2.
Например Т-72М1 (ок 2.800 кг/м2) по этому показателю значительно превосходит М1А1
Хотя естественно не менее важное значение имеет и сама структура бронирования.
От Дм. Журко
К Harkonnen (03.11.2005 00:18:13)
Дата 04.11.2005 00:31:27

Re: Как связан...

Здравствуйте.

>А как по вашему он может быть связан? Хотя, логичнее оценивать лобовое бронирование по массе на кг/м2.

По-нашему, как логичнее, так и писать, а ерунду не повторять.

Дмитрий Журко
От Harkonnen
К Дм. Журко (04.11.2005 00:31:27)
Дата 04.11.2005 01:24:04

Re: Как связан...

Вам бы лучше спрашивать конкретно, чего вам нужно.
От Фагот
К Harkonnen (02.11.2005 22:37:48)
Дата 02.11.2005 22:47:37

А каковы претензии по остальному? (-)
От Harkonnen
К Фагот (02.11.2005 22:47:37)
Дата 02.11.2005 23:25:21

Там нет строчки без претензии ;-) (+)

на ГСПО ответил...(продублирую)


----------------------------------------------------------С. Суворов также отмечает, что на Западе [u]нет системы, подобной "Шторе"[/u]. Но имеются сведения, что оснащение танков станциями оптических помех (MIDAS - Великобритания, Pomals Violin Mk1 - Израиль) привело к резкому снижению функционирования систем наведения ПТРК второго поколения.
----------------------------------------------------------


Зря отмечает ув. С. Суворов , есть у них они, и не мало...

Избежание попадания и обнаружения отечественными разработчиками уделялось немалое внимание, кроме однако на современном этапе развития средств обнаружения и управления огнем только лишь уменьшение силуэта машины не может гарантировать ее выживание. Впервые в мировом танкостроении на серийных отечественных танка Т-80УК и Т-90 были установлены КОЭП ТШУ-1-7 'Штора-1', созданная в конце 80-х годов, комплекс штора обеспечивает постановку активных помех противотанковым комплексам с полуавтоматической системой наведения и обеспечивает предупреждения экипажа о лазерном облучении танка в спектральном диапазоне 0.7-2.5 мкм и постановку многоспектральных аэрозольных завес (эффективны в диапазоне 0.4-14 мкм), погашающих лазерное излучение.
Однако сейчас этот комплекс не может отвечать поставленным задачам, т.к. спектральный диапазон длин волн, применяемый в настоящее время в дальномерах составляет 0.63-10 мкм.
Сейчас ведется разработка нового комплекса, включающего постановщик активных помех лазерным средствам дальнометрирования на основе полупроводниковых лазеров, которые способны перекрывать весь диапазон излучения от ультрафиолетовой до дальней ИК области (30 мкм).
В этой области ведутся [u]работы и в других странах, например система Lird-2 фирмы Avimo, систему LWS-2 израильской фирмы Amcoram, польскую систему SSC-1, систему КВСМ французской фирмы Giat, систему Arpam израильской фирмы Israel Military Industries[/u] и некоторые другие.



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Автор критики ПТРК "Джавелин" обошел молчанием, что это комплекс третьего поколения ("выстрелил-забыл"), которого у нас нет. Наши ПТРК разрабатывались по ТТЗ 20-летней давности и относятся ко второму поколению. Если Россия до сих пор не имеет ПТРК третьего поколения, то Индия, Израиль и Испания уже преуспели в создании такого оружия (ПТРК "Наг", "Спайк", "Макам"). Заметим, что ПТРК "Джавелин" закупают Великобритания, Канада, Тайвань, Норвегия, Иордания, Новая Зеландия, Австралия, Ирландия, Литва. Плохое оружие не обладает таким спросом.
--------------------------------------------------------------------------------

Скажем так, у них оно уже на вооружении, а у нас пока нет. Но мы приступили тоже. Зря кричит.


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
По этому поводу на всех этажах власти разразился большой скандал: почему никто не предусмотрел и не спрогнозировал появления ДЗ? В этой ситуации даже меня коснулся такой казус. После всеобщего внушения, полученного от руководства министерства, директор на партактиве института заявил, что я вовремя не предупредил о появлении ДЗ, чем загнал отрасль в тупик
--------------------------------------------------------------------------------

Ну да, не знал, что эту ДЗ уже десять лет назад как изготовили и испытали у нас. Брехун.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня в США ДЗ устанавливается на БМП М2А3 "Брэдли". А в известных конфликтах США, всегда очень рачительно относившиеся к своим финансовым затратам и знавшие о наличии слабого противотанкового вооружения у своих противников, не считали нужным установку ДЗ на танках М1А1, М1А2. В статье "Состояние и перспективы развития зарубежного и отечественного бронетанкового вооружения и техники в первой четверти XXI века" (Вооружение. Политика. Конверсия. ?3, 2001 г.) генерал-полковник С. Маев прогнозирует установку встроенной ДЗ на зарубежных танках. С. Суворову надо иметь ввиду, что в случае войны с Россией натовские "Абрамсы" и "Леопарды" будут с ДЗ.
--------------------------------------------------------------------------------

Вряд ли, в виду ограничения по весу их ходовая не потянет еще 2-3 тонны ДЗ. Разве что Ирак патрулировать (см ТУСК)
- http://www.btvt.narod.ru/1/shassi.htm


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Следует заметить, что и встроенная ДЗ наших бронемашин не способна бороться с БПС, ударная скорость которых не превышает 1500 м/с. В этой непростой ситуации возникает вопрос: способна ли многослойная броня танков
--------------------------------------------------------------------------------

Опять эта чушь.
По ДЗ и ВДЗ тут - http://www.btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm


quote:
----------------------------------------------------------многослойная броня была пробита 105-мм израильским снарядом с внушительным заброневым действием.
----------------------------------------------------------


Настолько внушительным, что наварили аж 20 мм стальную плиту.

quote:
----------------------------------------------------------Эта ситуация учтена в конструкции израильского БПС М111, у которого имеется состоящее из нескольких элементов демпфирующее устройство, локализующее в начальной стадии взаимодействия развитие ударно-волновых процессов, разрушающих снаряд. Все это должны учитывать конструкторы боеприпасов и защиты танков
--------------------------------------------------------------------------------

Типа не учитывают ))) Если р. не знает то значит этого нет...


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Таблица 2. Габаритно - массовые характеристики танков
--------------------------------------------------------------------------------

См подробнее тут - http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

В отечественной концепции защиты танка основным способом обеспечения максимальной площади брони наибольшей толщины было уменьшение лобовой проекции, благодаря чему удалось значительно усилить лобовую проекцию и надежно защитить вероятные курсовые углы обстрела не только от современных, на момент создания, но и от перспективных боеприпасов. Наиболее яркий пример этому танк Т-80У, защита корпуса и башни которого оставалась неприступной для всех типов боеприпасов вероятного противника на протяжении более 15 лет. На Т-80У также, впервые в отечественном и мировом танкостроении была применена встроенная динамическая защита. При этом еще в[u] самом начале процесса взаимодействия брони с атакующим боеприпасом, до основного бронирования, удастся дестабилизировать сердечник (изменить угол атаки)[/u], в результате чего, благодаря линейному увеличению нагрузки происходит разрушение сердечника на отдельные части.

quote:
----------------------------------------------------------то же время 125-мм боеприпасы отечественных танков не способны преодолевать лобовую защиту современных американских (см. "ВПК" ?8, 2003 г.) и немецких танков.
--------------------------------------------------------------------------------

см. "ВПК" ?8, 2003 г : ну и? Хорошее подтверждения, на себя ссылается!


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня наши боеприпасники не могут создать аналог американского БПС М829А2, который необходим для отработки защиты перспективного российского танка.
--------------------------------------------------------------------------------

Его наверно выкинули из его конторы до того, как его создали )))


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
В "Абрамсах" носовые внутренние топливные баки размещены в забронированных объемах. Попадание кумулятивной струи или остатков БПС в такие баки не вызывает их разрушения и образования паров топлива, что исключает возникновение пожара. Такая конструкция топливных баков позволила включить их в систему лобовой защиты танков.
--------------------------------------------------------------------------------

Практика говорит об обратном
(потери от пожаров М1 в ираке
http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm
).

Ну и пр....

От Mayh3M
К Harkonnen (02.11.2005 23:25:21)
Дата 02.11.2005 23:58:24

Странно, а чего это он не заикнулся о взрывоопасности наших танков...

Ведь так любят пообсасывать эту "проблему"...