От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев
Дата 08.11.2005 14:11:38
Рубрики WWII; Современность; Флот; Армия;

Re: Немного чрезмерно

>У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом.

А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.

Отсюда в соответсвующей среде и морщат носики на "донос" "стукачи" и "западло"


>Я, к примеру, рефлексирую в случаях столкновения со спецификой и нисколько этого не стыжусь; напротив, считаю своим долгом рефлексировать.

Жалко Вас. тяжело Вам живется :)

>>Наверное с поправкой, что правдивого (или правдоподобного) отражения? А не гротескной и гиперболизированной?
>
>Любое искуство - это гротеск и гипербола.

нет не любое :)

>Вопрос только в чувстве меры и вкуса. С этим сейчас проблемы, согласен.

Ну так а о чем спор тогда?

>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.

Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 14:11:38)
Дата 08.11.2005 15:24:54

Re: Немного чрезмерно

>А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
Это сейчас она неинтересна. А в 1930-40-х гг. советские спецслужбы обывателями очень интересовались

>>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.
>Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
Видимо, это реакция на другие штампы?

С уважением
От RusDeu
К Гегемон (08.11.2005 15:24:54)
Дата 08.11.2005 20:59:37

Были обыватели, которыми очень интересовались

>>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
>Это сейчас она неинтересна. А в 1930-40-х гг. советские спецслужбы обывателями очень интересовались

и в 1960-е и в 1980-е гг. Это простые советские верующие, прежде всего протестантских деноминаций, или граждане, которые деткам религиозное обучение устраивали. Или которые имели родственников за границей, или переписку вели в той или иной области, а так же имеющие контакты с иностранцами. Сюда можно отнести репатриантов и их потомков, лиц, интересующихся историей, но в несколько ином, неканоническом ключе. Лиц определенных национальностей, желающих или вернуться в места, где они жили до 1941 или желающих эмигрировать. И прочая, прочая... Хотя и процент от общей численности населения СССР был небольшим, но счет таким лицам, довольно плотно опекаемых, шел на миллионы.

Но органы после кончины ИВС, надо отдать должное, не беспредельничали. Сначала профилактические беседы вели, пытались направить на путь истинный.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (08.11.2005 15:24:54)
Дата 08.11.2005 17:22:50

Re: Немного чрезмерно

>Это сейчас она неинтересна. А в 1930-40-х гг. советские спецслужбы обывателями очень интересовались

Насколько я понимаю ув. Константин Дегтярев периода 30-40-х годов не застал? И Вы тоже?

>>>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.
>>Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
>Видимо, это реакция на другие штампы?

Нет, реализация собственых комплексов.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 17:22:50)
Дата 08.11.2005 17:52:11

Re: Немного чрезмерно

>>Это сейчас она неинтересна. А в 1930-40-х гг. советские спецслужбы обывателями очень интересовались
>Насколько я понимаю ув. Константин Дегтярев периода 30-40-х годов не застал? И Вы тоже?
В таком случае говорить о прошлом не имеет смысла.

>>>>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.
>>>Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
>>Видимо, это реакция на другие штампы?
>Нет, реализация собственых комплексов.
Так а комплексы-то откуда? Это реакция на окружающий мир.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (08.11.2005 17:52:11)
Дата 08.11.2005 18:11:37

Re: Немного чрезмерно

>В таком случае говорить о прошлом не имеет смысла.

Мы говорили неск. о другом прошлом.

>>>Видимо, это реакция на другие штампы?
>>Нет, реализация собственых комплексов.
>Так а комплексы-то откуда? Это реакция на окружающий мир.

Так может все таки в консерватории что то подправить? Чтоб реакция не вызывала комплексов?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 18:11:37)
Дата 08.11.2005 19:21:42

Re: Немного чрезмерно

>>В таком случае говорить о прошлом не имеет смысла.
>Мы говорили неск. о другом прошлом.
Так ведь 40-е и 70-80-е - это очень разное время. Это на нашей памяти ничего страшного в госбезопасности в принципе не было.

>Так может все таки в консерватории что то подправить? Чтоб реакция не вызывала комплексов?
Подправить - да, пожпалуй стоит. Трезвость отношения к прошлому не должна подменяться истерией

С уважением
От Дмитрий
К Гегемон (08.11.2005 15:24:54)
Дата 08.11.2005 15:39:26

Re: Немного чрезмерно



>>>Охотно верю, что фильм плохой; мне жаль только то, что критика ставится в какой-то идеологической плоскости.
>>Так потому что подобные фильмы словно по заказу делаются на одних штампах.
>Видимо, это реакция на другие штампы?

Д: Кстати возможно. Просто на сотни и тысячи противоположных штампов(аоветских о единстве партии и народа) сейчас делаются штампы именно теми, кто того штампизма наелся вдоволь. Настоящая объективность, видимо, прийдёт не скоро. Кстати, то же самое мы видели и при советах. Брался(часто) сюжет про историческое событие, и гвоздями к нему прибивали нещщадную эксплуатацию дворянами крестьян.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 14:11:38)
Дата 08.11.2005 15:23:00

Re: Немного чрезмерно

>>У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом.
>
>А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
>А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.Д
Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?

P.S. Надеюсь хоть это сообщение дойдёт до ленты....
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (08.11.2005 15:23:00)
Дата 09.11.2005 09:48:28

Сначала лучше о терминологии договориться

>а сам он загремел в концлагерь?

А когда в СССР упразднили концлагеря? (В смысле если их не упразднили, то они продолжают существовать?)

>Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы?

Думаю что нет. Поскольку обстоятельств дела я не знаю, то могу выдвинуть напр. версию, что это был другой обыватель(и), который по каким то причинам был в контре с семьей Вашего деда.
От Мертник С.
К Дмитрий (08.11.2005 15:23:00)
Дата 08.11.2005 15:55:35

Диагноз - поволжский немец?

САС!!!
>>>У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом.
>>
>>А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
>>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
>>А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.Д
>
>Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?

Обычная работа органов, с населением неблагонадежным по какому либо признаку. Применяется со времен библейских.


>P.S. Надеюсь хоть это сообщение дойдёт до ленты....

Эк вас замуЧали, бе-е-едненького...
Мы вернемся
От Дмитрий
К Мертник С. (08.11.2005 15:55:35)
Дата 08.11.2005 16:22:40

Re: Диагноз -...

>САС!!!
>>>>У Вас и у меня в то время были все шансы познакомиться с этой спецификой непосредственно и порефлексировать вволю. Не забывайте об этом.
>>>
>>>А чего мне забывать? У меня эта специфика не вызывает рефлексии. Есть спецслужбы - они неотъемлимая часть любого государства, выполняют свою работу. Методы, которыми она выполняется известны, неизменны и безхитростны.
>>>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.
>>>А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.Д
>>
>>Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?
>
>Обычная работа органов, с населением неблагонадежным по какому либо признаку. Применяется со времен библейских.
Д: Чего-то счас органы так красных не дрючат. Радуйтесь. Наслаждайтесь демократией...
От Администрация (Исаев Алексей)
К Дмитрий (08.11.2005 16:22:40)
Дата 08.11.2005 16:37:31

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий (08.11.2005 15:23:00)
Дата 08.11.2005 15:55:10

Не хочется никого обижать, но

Категорически приветствую
>Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?


каким образом наличие коровы в хозяйстве и семьи из 9 человек является гарантией и доказательством того, что человек не совершил правонарушений, за которые был наказан и сослан? Или в в тюрьмах и по лагерям одни графья сидели? (В СССР - стране рабочих и крестьян - большинство сидельце были именно рабочие и крестьяне, простая статистика, или в тюрьмы должны марсиан были сажать?).

>P.S. Надеюсь хоть это сообщение дойдёт до ленты....
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий
К Дмитрий Бобриков (08.11.2005 15:55:10)
Дата 08.11.2005 16:27:21

Re: Не хочется...

>Категорически приветствую
>>Д: А чем мой дед с хозяйством из одной коровы и семьёй в 9 человек был не не рядовым обывателем(крестьянином), что у него отняли всё, семью выселили с поволжья а сам он загремел в концлагерь? Или это не сцучкоподобные ГБисты были в 30-е годы? Или это белые недобитые были? И как к таким "спецслужбам должен относиться рядовой гражданин?
>

>каким образом наличие коровы в хозяйстве и семьи из 9 человек является гарантией и доказательством того, что человек не совершил правонарушений, за которые был наказан и сослан? Или в в тюрьмах и по лагерям одни графья сидели? (В СССР - стране рабочих и крестьян - большинство сидельце были именно рабочие и крестьяне, простая статистика, или в тюрьмы должны марсиан были сажать?).

Д: Я отвечал на утверждение, что органы(в СССР) интересовались исключительно фарцовщиками и не трогали обывателя.
Ну а наличие 1(одной) коровы, по видимому в воспалённых но необразованных умах рисовало образ кулака. Это и сейчас лозунг многих "отнять и поделить" далеко не уехали.
А в тьрьмы надо сажать преступников а не обывателей. Помните: "вор должен сидеть в тюрьме" но не рабочий, не крестьянин и не граф.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий (08.11.2005 16:27:21)
Дата 08.11.2005 21:56:29

Еще раз повторяю

Категорически приветствую
>Д: Я отвечал на утверждение, что органы(в СССР) интересовались исключительно фарцовщиками и не трогали обывателя.
>Ну а наличие 1(одной) коровы, по видимому в воспалённых но необразованных умах рисовало образ кулака. Это и сейчас лозунг многих "отнять и поделить" далеко не уехали.
>А в тьрьмы надо сажать преступников а не обывателей. Помните: "вор должен сидеть в тюрьме" но не рабочий, не крестьянин и не граф.


Из кого выходили воры, фарцовщики и прочие преступники в СССР? Марсиан для этого импортировали? Или таки они становились такими, рождаясь в семьях рабочих, крестьян и прочих обывателей?
С уважением, Дмитрий
От Мертник С.
К Дмитрий (08.11.2005 16:27:21)
Дата 08.11.2005 16:37:59

Вы бы врали поизобретательнее, что ли...

САС!!!

Об этой самой одной корове, которую всей страной хотели отнять и поделить...

Мы вернемся
От Дмитрий
К Мертник С. (08.11.2005 16:37:59)
Дата 08.11.2005 16:43:48

Говорите о том, что знаете(если такое есть) (-)
От Мертник С.
К Дмитрий (08.11.2005 16:43:48)
Дата 08.11.2005 16:52:21

Чегой то мою бабку, владевшую аж двумя-тремя коровами никто не репрессировал.

САС!!!
наверно коровы были не той масти...
Мы вернемся
От Дмитрий
К Мертник С. (08.11.2005 16:52:21)
Дата 08.11.2005 16:58:36

двумя-тремя коровами это как? скорее 3 чем две или наоборот? (-)
От Мертник С.
К Дмитрий (08.11.2005 16:58:36)
Дата 08.11.2005 17:07:27

Две коровы и телка. Ивсе не той масти.

САС!!!

Обычное середняцкое хозяйство, кстати.

Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 14:11:38)
Дата 08.11.2005 14:32:49

Здорово

>Жизнь рядового обывателя, коим я и являюсь смею Вас уверить им совершено неинтересна.

А вот в те интересные времена была интересна, уверяю Вас. Репрессировали и слесарей, и академиков.

>А вот когда начинается "Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, торговый техникум, икра, крабы, золото" то финал сами знаете какой.

Да, забавное у Вас представление о репрессиях. Что, не было "японских шпионов" и "вредителей". Только за любовь к красивой жизни расстреливали (что, вообще говоря тоже не смертельное преступление)?

>>Я, к примеру, рефлексирую в случаях столкновения со спецификой и нисколько этого не стыжусь; напротив, считаю своим долгом рефлексировать.

>Жалко Вас. тяжело Вам живется :)

Я не зна даже, что и сказать. Меня дважды милиционеры пытались необосновнно задержать, вероятно, с целью ограбить; во всяком случае, т.н. обычк ограничился исследованием моего кошелька. Спасла рефлексия": когда я потребовал документы и вслух прочел имя, фамилию, звание и место работы. Тогда еще раз проверили документы, решил, что ошиблись и с неохотой ушли.

Ну, конечно, это специфика - лес рубят, щепки летят и т.д..

При этом немогу не упомянуть несколько случаев, когда милиция очень помогла и вела себя безупречно.

>>Любое искуство - это гротеск и гипербола.
>нет не любое :)

Приведите пример. Еще бывают метафоры.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru