От Паршев
К All
Дата 03.11.2005 23:16:59
Рубрики 11-19 век;

По "немецким сулицам" к пятнице

краткий поиск по сети вывел на (несколько слабую) интерпретацию одного известия из Длугоша о поединке польского и орденского всадников. По мнению интерпретатора, копья соперники метали, хотя в тексте прямо не говорится, просто "нанёс рану" и т.д..
Но припоминается, что в "Крестоносцах" какого-то литвина проткнули сулицей. Консультировали фильм довольно серьёзно, то есть, получается, по мнению польских историков орденцы действовали метательными копьями?
От Random
К Паршев (03.11.2005 23:16:59)
Дата 08.11.2005 09:36:19

Warum auch nicht?

Имейте в виду, что не все орденские солдаты были немцами: местное население к войнам привлекалось, а оно от литваков ИМХО отличалось обычаями не сильно.
От Никита
К Random (08.11.2005 09:36:19)
Дата 08.11.2005 11:28:12

Литваки - это литовские евреи. (-)
От Random
К Никита (08.11.2005 11:28:12)
Дата 08.11.2005 17:02:25

Литвины (-)
От Никита
К Random (08.11.2005 17:02:25)
Дата 08.11.2005 18:29:50

Я не знаю, как дрались в белорусских землях ВКЛ, а вот именно литовцы

вовсю использовали метательное оружие с первых столкновений с крестоносцами, что отражено и в рифмованной ливонской хронике.

С уважением,
Никита
От Random
К Никита (08.11.2005 18:29:50)
Дата 09.11.2005 10:02:36

Да, это общеизвестно.

Вопрос в том (см. корневое сообщение), было ли это в обычаях также у пруссов, вроде бы литовцам родственных.
От Adam
К Random (08.11.2005 17:02:25)
Дата 08.11.2005 18:06:02

Литвины - это нынешние белорусы. (-)
От Sav
К Adam (08.11.2005 18:06:02)
Дата 08.11.2005 18:10:29

Литвины - это подданые ВКЛ

Приветствую!

А уж что из них выросло, то выросло.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

ЗЫ Вам сюда срочно надо http://vif2ne.ru/nvk/tlk/security
От Adam
К Sav (08.11.2005 18:10:29)
Дата 08.11.2005 18:15:51

Был не прав! Прошу прощения. (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (03.11.2005 23:16:59)
Дата 04.11.2005 10:05:28

а что вас, собственно, удивляет?

Ни кто не отрицает, что легкие копья метали, и сей прием использовался весьма долгое время в европе. Вспоните хотя бы хинетов и страдиотов. Другое дело, что этот прием не был массовым и (тем более) основным. А так, в общем, маст би.
От Gedas
К Паршев (03.11.2005 23:16:59)
Дата 04.11.2005 00:37:02

Re: По "немецким...

Привет,

В Грюнвальдской битве крестоносцев в одно время поляки даже спутали с литовцами из за обилия метательных копий, которых те (как и литовцы) имели по несколько.

>Но припоминается, что в "Крестоносцах" какого-то литвина проткнули сулицей. Консультировали фильм довольно серьёзно, то есть, получается, по мнению польских историков орденцы действовали метательными копьями?

С уважением, Gedas
От Паршев
К Gedas (04.11.2005 00:37:02)
Дата 04.11.2005 01:29:19

А ссылочку? (-)
От Gedas
К Паршев (04.11.2005 01:29:19)
Дата 04.11.2005 10:23:49

Re: А ссылочку?

Привет,

Ну, у Длугоша есть:

"...Большая часть королевских рыцарей, увидев войско под шестнадцатью знаменами, сочла его за вражеское (как это и было), прочие же, склонные по слабости человеческой надеяться на лучшее, приняли его за литовское войско из-за легких копий, иначе сулиц, которые в нем имелись в большом количестве, и поэтому не сразу напали на этот отряд, стоя в нерешительности"

Найдете здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos/frametext4.htm

С уважением, Gedas
От Михаил Денисов
К Gedas (04.11.2005 10:23:49)
Дата 04.11.2005 21:35:55

собственно оно и понятно

усиление у ляхов легких контингентов, общее усиление литовских армий, естественно выхвало у Ордена необхолдимость создания легких контингентов.
Другое дело, странно, что именно сулицы (хотя скорее именно легкие копья), а не арбалеты. Но вполне возможно, что и сочитали.
От Паршев
К Gedas (04.11.2005 10:23:49)
Дата 04.11.2005 13:37:23

Вот спасибо! ПОхоже, орденские рыцари к тому времени не так выглядели, как в 13-

м веке (-)