От Begletz
К All
Дата 04.11.2005 02:17:38
Рубрики WWII;

И еще вопрос по АКовцам

Кто в кого начал 1й стрелять, КА в них или они в нас? Были ли директивы из Лондона от пр-ва в эмиграции открывать огонь по КА?
От Леонид
К Begletz (04.11.2005 02:17:38)
Дата 05.11.2005 05:49:46

Re: И еще...

>Были ли директивы из Лондона от пр-ва в эмиграции открывать огонь по КА?

Нет. Но единой позиции по отношению к Красной Армии тоже не было. Сплошные споры и куча противоречащих друг другу директив начиная с 1941 года и аж до августа 1944-го. (То-ли переходить в подполье, то-ли уходить на запад, то-ли разоружиться).
От Alex Bullet
К Леонид (05.11.2005 05:49:46)
Дата 05.11.2005 21:12:10

Вот вам маленько из польских источников.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Были ли директивы из Лондона от пр-ва в эмиграции открывать огонь по КА?
>
>Нет. Но единой позиции по отношению к Красной Армии тоже не было. Сплошные споры и куча противоречащих друг другу директив начиная с 1941 года и аж до августа 1944-го.
"Приказом Главнокомандующего ген. Тадеуша "Бура"-Коморовского со дня 20 оюня 1943 г. подразделения АК приступили к акциям диверсий и саботажа в тылах отступающих под напором Красной Армии немецких войск, связывая большие силы врага, парализуя автомобильный и железнодорожный транспорт.
Во многих регионах Польши подразделения АК сотрудничали с войсковыми частями Красной Армии при освобождении городов и территорий. В то же время все инструкции главнокомандующего относительно взаимодействия с Красной Армией подчеркивали право на самостоятельное принятие решений польским народом на территориях в границах 1939 г.
...Подразделения АК по пересечении линии фронта разоружались Красной Армией, а солдаты вливались в Войско Польское (Волынь), интернировались (Вильно), арестованы и вывезены в лагеря на территории СССР. Общим числом депортировано около 200000 чел, в т.ч. 50000 солдат АК.
...19 января 1945 г. руководитель АК ген. Леопольд Окулицкий отдал приказ о расформировании АК".

Polski czyn zbrojny 1939-1945. Warsz.1989.

С уважением, Александр.
От Begletz
К Леонид (05.11.2005 05:49:46)
Дата 05.11.2005 17:19:54

Спасибо! (-)
От Одессит
К Begletz (04.11.2005 02:17:38)
Дата 04.11.2005 14:33:50

Re: И еще...

Добрый день

>Кто в кого начал 1й стрелять, КА в них или они в нас?

А это смотря по тому, насколько расширительно толковать понятие "мы". Если в него включать АЛ - то однозначно начали мы.

>Были ли директивы из Лондона от пр-ва в эмиграции открывать огонь по КА?

Не было. И быть не могло, так как по союзникам-освободителям стрелять по понятиям не полагается. Было другое.
командование АК готовилось к вступлению Красной Армии на бывшую польскую территорию и постепенно уменьшало интенсивность диверсионных операций против железных дорог на западе страны, перенесенных на восток для снижения темпов наступления СССР. Первым эту тенденцию зафиксировал функабвер, отметивший участившиеся указания лондонского центра о сокращении числа нападений на подразделения вермахта и усилении подготовки к сопротивлению Красной Армии. В Москве это тоже не осталось незамеченным. Из перехваченного радиоразведкой в 1943 году совершенно секретного приказа главного командования АК стало известно, что оно рассматривает советское наступление как новую оккупацию Польши. В приказе ставились долговременные задачи проникновения в органы образуемого для управления освобожденными районами Временного правительства, завоевания влияния, сохранения в подполье штабов, документации, радиоаппаратуры и складов оружия, теоретически подлежащих сдаче с установлением мирной жизни. В Москве были сделаны соответствующие выводы, после которых на территории СССР начала создаваться польская дивизия, переформированная затем в корпус, а позднее в армию. В Лондоне тоже понимали, что открытая конфронтация не приведет ни к чему хорошему, и согласились на создание объединенного органа власти ─ Национального народного совета (КРН) с участием левых группировок и АЛ.
Лондонским политикам постепенно становилось ясно, что открытое противодействие распространению советского влияния является задачей самоубийственной, поэтому ставка была сделана на продолжение подпольных форм борьбы. 16 декабря 1944 года штаб АК получил указание организовать агентурную сеть на включенной в состав СССР бывшей польской территории, сделав при этом особый упор на ведение политической разведки. В январе 1945 года ставшую одиозной в глазах советского руководства АК распустили, тем более, что ее сохранение уже нельзя было обосновать необходимостью оказания сопротивления оккупационным войскам. Хотя АК и лондонское правительство полагали таковыми советские войска, открыто заявить об этом было совершенно немыслимо. На базе Армии Крайовой формировалась еще более законспирированная организация “Независимость” (“Не”) во главе с генералом Окулицким, задачами которой являлись ведение разведки, осуществление диверсионных операций и террористических актов, а также подготовка к вооруженному восстанию против ПКНО. Эта деятельность была быстро пресечена, а все руководство организации в марте 1945 года арестовано. Затем лондонское правительство создало в стране руководимую бывшим первым заместителем коменданта “Не” полковником Яковом Жепецким (“Ожуг”, “Презес”) Делегатуру вооруженных сил (ДСЗ), предназначенную для организации вооруженного сопротивления установлению власти левых сил, вплоть до убийств активистов из числа местного населения, саботажа, диверсий и ведения пропаганды. Не все командиры АК подчинились указу о ее роспуске и начали формировать собственные военные структуры, число которых в 1945 году исчислялось десятками. Среди них выделялись Гражданская национальная армия (ОАК), делавшая особый упор на террор против сотрудников государственной безопасности Временного правительства, довольно сильные Народные вооруженные силы (НСЗ) и особенно влиятельное в районе Ченстохова Национальное военное объединение. В феврале 1945 года подпольным организациям удалось восстановить уничтоженные ранее руководящие уездные центры, организовать мощные партизанские отряды и подразделения Помощи особой деятельности (ПАС), ставшие боевыми единицами для выполнения специальных операций. Помимо актов политического террора, на их счету значилось немало ограблений банков, государственных учреждений и предприятий. Невозможно перечислить все боевые операции этих структур, полностью дезорганизовавшие обстановку в стране и повлекшие сотни и тысячи жертв, зачастую совершенно не связанных с властями или орга-низациями ППР. Кроме того, по Польше бродили остатки частей вермахта, СС и РОА, отряды ОУН и просто уголовные банды. В совокупности только за период с 1 сентября 1944 по 1 сентября 1945 года они произвели 12746 налетов, в том числе 7889 грабежей и 4885 актов политического террора. За период с 22 июля 1944 по 1 января 1946 года действия подполья и различного рода отрядов и банд привели к гибели 7372 человек .

С уважением
От ПРОФИ
К Одессит (04.11.2005 14:33:50)
Дата 04.11.2005 17:26:15

Re: И еще...

>Добрый день

>>Кто в кого начал 1й стрелять, КА в них или они в нас?
>
>А это смотря по тому, насколько расширительно толковать понятие "мы". Если в него включать АЛ - то однозначно начали мы.

По Армии Крайовой мне известно следующее из первоисточников: Переорганизована из неких иных, частью разрозненных формирований в 1941 году До
ВОВ сопротивление как немцам, так и нашим оказывали некие иные формирования, во всяком случае, под другим названием. Естественно, с началом ВОВ сопротивляться АК нам не могла, поскольку всё было захвачено немцами. Сопротивление немцам было активным и было распоряжение из Лондона оказывать поддержку любым силам сопротивлящимся оккупантам, включая коммунистическое подполье. На подходе наших к Висле по распоряжению из Лондона АК подняло восстание, чтоб перехватить инициативу у так называемого, организованного на освобождённой территории "Жонда любельского". Мы стояли в Праге, предместье Варшавы на восточной стороне Вислы, и наболюдали. По началу восстания фрицы вроде бы группировались в западной части города, во всяком случае. несколько лодок с гражданскими совершенно спокойно переправились на наш берег. Их увёз СМЕРШ. Потом фрицы подавляли востание, особено свирепствовали какие-то казачьи формирования в составе немецкой армии. (не власовцы). Выбрасывали женщин из окон. Никакого сопротивления нам, во всяком случае, в прифронтовой полосе, АК не предпринимала. Некоторое время стоял на постое в городе Мендзыжец у лесника пана Садовского, он не скрывал, что был офицером АК. Мы не очень разбирались в политике, нам казалось, что все, кто против фрицев наши друзья. Однако в одну из ночей меня разбудил часовой - пришли из СМЕРША и этого Садовского забрали. Сказали, шпион. В Праге стояли кажется до января, пока Вислу не сковал лёд. С уважением.

>>Были ли директивы из Лондона от пр-ва в эмиграции открывать огонь по КА?
>
>Не было. И быть не могло, так как по союзникам-освободителям стрелять по понятиям не полагается. Было другое.
>командование АК готовилось к вступлению Красной Армии на бывшую польскую территорию и постепенно уменьшало интенсивность диверсионных операций против железных дорог на западе страны, перенесенных на восток для снижения темпов наступления СССР. Первым эту тенденцию зафиксировал функабвер, отметивший участившиеся указания лондонского центра о сокращении числа нападений на подразделения вермахта и усилении подготовки к сопротивлению Красной Армии. В Москве это тоже не осталось незамеченным. Из перехваченного радиоразведкой в 1943 году совершенно секретного приказа главного командования АК стало известно, что оно рассматривает советское наступление как новую оккупацию Польши. В приказе ставились долговременные задачи проникновения в органы образуемого для управления освобожденными районами Временного правительства, завоевания влияния, сохранения в подполье штабов, документации, радиоаппаратуры и складов оружия, теоретически подлежащих сдаче с установлением мирной жизни. В Москве были сделаны соответствующие выводы, после которых на территории СССР начала создаваться польская дивизия, переформированная затем в корпус, а позднее в армию. В Лондоне тоже понимали, что открытая конфронтация не приведет ни к чему хорошему, и согласились на создание объединенного органа власти ─ Национального народного совета (КРН) с участием левых группировок и АЛ.
>Лондонским политикам постепенно становилось ясно, что открытое противодействие распространению советского влияния является задачей самоубийственной, поэтому ставка была сделана на продолжение подпольных форм борьбы. 16 декабря 1944 года штаб АК получил указание организовать агентурную сеть на включенной в состав СССР бывшей польской территории, сделав при этом особый упор на ведение политической разведки. В январе 1945 года ставшую одиозной в глазах советского руководства АК распустили, тем более, что ее сохранение уже нельзя было обосновать необходимостью оказания сопротивления оккупационным войскам. Хотя АК и лондонское правительство полагали таковыми советские войска, открыто заявить об этом было совершенно немыслимо. На базе Армии Крайовой формировалась еще более законспирированная организация “Независимость” (“Не”) во главе с генералом Окулицким, задачами которой являлись ведение разведки, осуществление диверсионных операций и террористических актов, а также подготовка к вооруженному восстанию против ПКНО. Эта деятельность была быстро пресечена, а все руководство организации в марте 1945 года арестовано. Затем лондонское правительство создало в стране руководимую бывшим первым заместителем коменданта “Не” полковником Яковом Жепецким (“Ожуг”, “Презес”) Делегатуру вооруженных сил (ДСЗ), предназначенную для организации вооруженного сопротивления установлению власти левых сил, вплоть до убийств активистов из числа местного населения, саботажа, диверсий и ведения пропаганды. Не все командиры АК подчинились указу о ее роспуске и начали формировать собственные военные структуры, число которых в 1945 году исчислялось десятками. Среди них выделялись Гражданская национальная армия (ОАК), делавшая особый упор на террор против сотрудников государственной безопасности Временного правительства, довольно сильные Народные вооруженные силы (НСЗ) и особенно влиятельное в районе Ченстохова Национальное военное объединение. В феврале 1945 года подпольным организациям удалось восстановить уничтоженные ранее руководящие уездные центры, организовать мощные партизанские отряды и подразделения Помощи особой деятельности (ПАС), ставшие боевыми единицами для выполнения специальных операций. Помимо актов политического террора, на их счету значилось немало ограблений банков, государственных учреждений и предприятий. Невозможно перечислить все боевые операции этих структур, полностью дезорганизовавшие обстановку в стране и повлекшие сотни и тысячи жертв, зачастую совершенно не связанных с властями или орга-низациями ППР. Кроме того, по Польше бродили остатки частей вермахта, СС и РОА, отряды ОУН и просто уголовные банды. В совокупности только за период с 1 сентября 1944 по 1 сентября 1945 года они произвели 12746 налетов, в том числе 7889 грабежей и 4885 актов политического террора. За период с 22 июля 1944 по 1 января 1946 года действия подполья и различного рода отрядов и банд привели к гибели 7372 человек .

>С уважением
От wolfschanze
К ПРОФИ (04.11.2005 17:26:15)
Дата 04.11.2005 17:51:19

Re: И еще...

> Мы стояли в Праге, предместье Варшавы на восточной стороне Вислы, и наболюдали.
--Ну да, ну да. Наблюдали. Кстати, не вспомните когда советские войска ворвались в Прагу? Не вспомните о десантной операции советских войск в Варшаву?
От Dassie
К ПРОФИ (04.11.2005 17:26:15)
Дата 04.11.2005 17:37:02

Союз Вооруженной Борьбы это называлось.

АК образовалась в феврале 1942,
когда этот Союз слился с Польским Повстанческим Союзом.
От Alex Bullet
К Dassie (04.11.2005 17:37:02)
Дата 06.11.2005 13:30:32

Точнее и подробнее

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>АК образовалась в феврале 1942,
>когда этот Союз слился с Польским Повстанческим Союзом.

Не совсем так. 27 сентября была организована т.н."Служба победы Польши" (Sluzba Zwyciestwy Polski) приказом бригадного генерала Михала Карачевича-Токажевского со ссылкой на распоряжение Рыдз-Смиглого (подозреваю, что такового распоряжения просто не существовало, т.к. сам маршалек находился неизвестно где, правда, как выяснилось, в отличие от прочих "патрыётов", никуда из Польши не сбежал). При этой службе был организован Главный политический совет в составе Мечислава Недзялковского (ППС), Мацея Ратая (Стронництво Людове) и Леона Новодворского (Стронництво Народове) - уж не родственничек ли? SZP 25 декабря 1939 г. по приказу Сикорского преобразовалось в Союз вооруженной борьбы (Zwiazek Walki Zbrojnej) во главе с генералом армии Казимиром Соснковским, а после его ареста НКВД в районе Львова - генералом Стефаном Ровецким. 14 февраля 1942 г. ZWZ был переименован в АК, во главе которой встал тот самый Ровецкий.


С уважением, Александр.
От Dassie
К Alex Bullet (06.11.2005 13:30:32)
Дата 06.11.2005 15:45:04

Тогда и я уточню.

Честно говоря, не знаю, откуда Вы взяли эти отрывки. Скажу только, что маршал Рыдз-Смиглы ушел в Румынию 18 сентября
1939 года вместе с другими, и был там интернирован, это общеизвестно и об этом написано в любой статье. Как известно и то, что позже он дернул из Венгрии (куда его перевели из Румынии) снова в Варшаву. Чтобы воевать, конечно, причем без всякого маршальства. А там в самом начале декабря 1941 года умер - просто от сердечного приступа.
Похоронен он на Повонзках - военном кладбище в Варшаве, большая плита с надписью.
От Alex Bullet
К Dassie (06.11.2005 15:45:04)
Дата 06.11.2005 21:52:01

Re: Тогда и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Честно говоря, не знаю, откуда Вы взяли эти отрывки. Скажу только, что маршал Рыдз-Смиглы ушел в Румынию 18 сентября
>1939 года вместе с другими, и был там интернирован, это общеизвестно и об этом написано в любой статье. Как известно и то, что позже он дернул из Венгрии (куда его перевели из Румынии) снова в Варшаву. Чтобы воевать, конечно, причем без всякого маршальства. А там в самом начале декабря 1941 года умер - просто от сердечного приступа.
>Похоронен он на Повонзках - военном кладбище в Варшаве, большая плита с надписью.

Отрывки из самых что ни на есть польских источников - см.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1130907.htm
А насчет Рыдз-Смиглого спасибо за информацию. Его судьба меня интересовала мало, но буду знать. Знал только, что помер он в Польше, во время войны, это да - у родственников в Гданьске кино какое-то смотрел.

С уважением, Александр.
От Dassie
К Alex Bullet (06.11.2005 21:52:01)
Дата 06.11.2005 22:33:02

Ясно. Еще нюанс.

Рыдз-Смиглы, когда добрался осенью 1941 до Варшавы (октябрь или ноябрь), скрывался под псевдонимом, под ним умер и под ним был похоронен. Кто надо, знал, конечно. Плиту на могиле сменили на настоящую уже чуть-ли не в перестройку, как говорится. Уточнить можно где угодно, наверное, мне лень пока, просто сообщаю, как незатейливый интересный факт.
От Alex Bullet
К Dassie (06.11.2005 22:33:02)
Дата 06.11.2005 23:24:20

Спасибо. Было интересно.


Кстати, двоюродный дедуля мой, царствие ему небесное, поручник 2-й армии WP, на мой вопрос, расколошматили бы немцы Польшу без нашего участия, со вздохом отвечал: "Думаю, да". С тех пор вопросы о злодейском ударе в задницу в нашем общении снялись как-то сами собой. А он сам происхождением их "кресов всходних".

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (06.11.2005 23:24:20)
Дата 07.11.2005 00:50:10

Re: Спасибо. Было...


>Кстати, двоюродный дедуля мой, царствие ему небесное, поручник 2-й армии WP, на мой вопрос, расколошматили бы немцы Польшу без нашего участия, со вздохом отвечал: "Думаю, да". С тех пор вопросы о злодейском ударе в задницу в нашем общении снялись как-то сами собой. А он сам происхождением их "кресов всходних".

Да конечно расколошматили бы. Вопрос в том, сколько именно времени это бы заняло. Вряд ли до весны, как рассчитывали Британия с Францией, но вряд ли Гитлер бы смог держать все войска на востоке

In hoc signo vinces
От Alex Bullet
К Chestnut (07.11.2005 00:50:10)
Дата 08.11.2005 16:48:37

Re: Спасибо. Было...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Да конечно расколошматили бы. Вопрос в том, сколько именно времени это бы заняло. Вряд ли до весны, как рассчитывали Британия с Францией, но вряд ли Гитлер бы смог держать все войска на востоке

Да уж какая там весна. Думаю, что еще максимум с месячишко бы повозились. Плюс активное содействие украинской пятой колонны (не исключено, что и белорусской), которые поляков уж как любили...

С уважением, Александр.
От Begletz
К Одессит (04.11.2005 14:33:50)
Дата 04.11.2005 16:29:44

Спасибо за подробный ответ

А как же в известном романе Богомолова, вооруженные столкновения с АКовцами уже в августе 44го? Т е практически сразу после занятия территории?
От Одессит
К Begletz (04.11.2005 16:29:44)
Дата 04.11.2005 17:05:54

Re: Спасибо за...

Добрый день
>А как же в известном романе Богомолова, вооруженные столкновения с АКовцами уже в августе 44го? Т е практически сразу после занятия территории?

Так ведь дуракам закон не писан, какие-нибудь экстремисты вполне могли начать палить во все стороны без санкции руководства.

С уважением
От Никита
К Begletz (04.11.2005 02:17:38)
Дата 04.11.2005 10:58:30

АК стреляли в красных партизан на оккупированной территории СССР.

И пыталась сотрудничать с немцами на эту тему.
Польское националистическое подполье вело активные действия (вкл. с применением оружия и взрывчатки) еще с 1939 года. Посему на территории бывшего СССР АК вряд ли рассматривалось в качестве особо желанного союзника.

Как обстяло дело с регулярной армией, сказать трудно - дело в том, что на освобожденных территориях проводились реквизиции и, что важнее, мобилизация в Войско Польско. Т.е. под мобилизацию подпадали и члены АК.

С уважением,
Никита
От Oleh Nemchinov
К Никита (04.11.2005 10:58:30)
Дата 04.11.2005 12:08:20

Re: АК стреляли...

>И пыталась сотрудничать с немцами на эту тему.
>Польское националистическое подполье вело активные действия (вкл. с применением оружия и взрывчатки) еще с 1939 года. Посему на территории бывшего СССР АК вряд ли рассматривалось в качестве особо желанного союзника.
А я слышал что до 1942-го гола они как-раз не вели активных действий.
Знаю точно о боях с УПА (в первую очередь на Волыни), но это уже 42-43-й
От Никита
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 12:08:20)
Дата 04.11.2005 12:22:52

Инфо из немецких сводок по Виленщине. Сводки правда отдельные,

за начало 1944 года. За весь истекший период.

С уважением,
Никита
От Oleh Nemchinov
К Никита (04.11.2005 12:22:52)
Дата 04.11.2005 14:28:09

Re: Инфо из...

>за начало 1944 года. За весь истекший период.
А в Литве были "красные" партизаны?
От Chestnut
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 14:28:09)
Дата 04.11.2005 15:36:11

Re: Инфо из...

>>за начало 1944 года. За весь истекший период.
>А в Литве были "красные" партизаны?

Были, например как раз на Виленщине еврейский отряд "Мстители"

In hoc signo vinces
От Oleh Nemchinov
К Chestnut (04.11.2005 15:36:11)
Дата 04.11.2005 15:47:59

Re: Инфо из...

>Были, например как раз на Виленщине еврейский отряд "Мстители"
Евреи, русские это понятно, а "красные" литовцы?
От ZULU
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 15:47:59)
Дата 04.11.2005 16:05:58

В небольшом числе

Привет всем
>Евреи, русские это понятно, а "красные" литовцы?

Некоторое количество было, но в основном "десантники", забрасываемые Штабом партизанского движения. Kак правило, руководители, типа Шумаускаса (после войны предсовмина).

Вообще "красные" партизаны в Литве держались поближе к лесам Белоруссии, ибо в других местах быстро отлавливались отрядами самообороны.

При их заброске "красных" литовцев по началу была сделанна для большинства из них фатальная ошибка - они отправлялись в родные/хорошо знакомые места. Соответственно, местному населению ухзе были известны, как "красные" или эвакуировавшиеся. С соответствующими последствиями.

С уважением
ЗУЛУ
От ZULU
К ZULU (04.11.2005 16:05:58)
Дата 04.11.2005 17:17:13

Немножко цифр и цитат на эту тему

Привет всем

1-ая и 2-ая оперативные группы ЦК ЛКП(б)были высланны в Литуву весной 1942 года, однако очень быстро выявленны и уничтоженны.

Так как само собой советское партизанское движение в Литве не развивалось, во исполнение приказа И.Сталина от 05.09.1942 о всенародной борьбе с фашистскими захватчиками, 26 ноября создаеться Штаб партизанского движения в Литве под руководством секретаря ЦК ЛКП(б) Антанаса Снечкуса.

Весной в Литве начинают появляться отряды советских партизан с чисто литовскими названиями "Перкунас", "Маргирис", "Бируте", "К.Калинаускас" и т.п. С целью координации партизанского движения в Белоруссию, на границу с Литвой в апреле 1943-его высланна специальная оперативная группа. Руководитель - член ЦК ЛКП(б)Мотеюс Шумаускас, заместитель - тоже член ЦК (в послевоенное время отвечавчий за идеологию)Генрих Зиман.

Всего в 1941-43 годах заниматься подпольной работой в Литву были посланны 553 человек, большей частью - литовцы. Однако вовлещ в партизанское движение в основном удавалсь "окруженцев", бывших военнопланных, евреев и русских.

11 мая 1943 года в своем докладе Штабу партизанского движения Г.Зиман писал: "Если в Белоруссии кто не за немцев, то он - за советскую власть. Однако у нас есть еще и третья возможность - быть за буржуазных националистов, а в Вильнюсе еще и четвертая - за сторонников Владислава Сикорского, что очень компликует ситуацию".

В своем письме Г.Зиману от 27.03.1944 А.Снечкус указывал: "Надо больше внимания уделять национальному составу [партизанских отрядов]. Используя лиц еврейской национальности надо проявлять осторожность, иначе можно вызвать неудовольствие [местного населения]".

Так же указывалос:"Выдвигать литовцев, но только очень хорошо проверенных, так как русским, особено бывшим военнопленным, тяжело руководить и привлечь на свою сторону местное население. Думаю, теперь вы уже можете перейти к созданию смешанных [в национальном плане] отрядов, во главе их ставя, как правило, литовцев".

Всего за время немецкой окупации через отряды советских партизан прошло около 5 тыс. человек. Литовцев в них было 35 процентов, евреев - 17 процентов, остальные - русские, белоруссы, поляки и проч. Вооружение имелось у 70 проц. партизан.

В послевоеной литературе их число было почти удвоено, включив в число партизан оперативные группы, на прямyю подчиненные Разведуправлению РККА и НКГБ (и укомплектованные их кадровым составом), а также свыше 500 подростков.

С уважением


ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (04.11.2005 17:17:13)
Дата 04.11.2005 21:09:25

Тут несколько фото, одно про литовских партизан:

http://www.foto-video.ru/var/fv/storage/images/art/portfolio/victory/
От Никита
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 14:28:09)
Дата 04.11.2005 14:29:56

Да, конечно. Немцы утверждают, что в основном евреи и заброшенные. (-)
От Евгений Путилов
К Никита (04.11.2005 10:58:30)
Дата 04.11.2005 11:17:14

Re: АК стреляли...

Доброго здравия!
>И пыталась сотрудничать с немцами на эту тему.
>Польское националистическое подполье вело активные действия (вкл. с применением оружия и взрывчатки) еще с 1939 года. Посему на территории бывшего СССР АК вряд ли рассматривалось в качестве особо желанного союзника.

>Как обстяло дело с регулярной армией, сказать трудно - дело в том, что на освобожденных территориях проводились реквизиции и, что важнее, мобилизация в Войско Польско. Т.е. под мобилизацию подпадали и члены АК.

Это смотря в какой период. Польского населения не так уж и много было, чтоб сильно кого-то мобилизовать. Осадников и подобный классово чуждый элемент активно вывозили уже с 1939 года. А те, что остались и были в АК, были на нелегальном положении. Не забывайте и главную задачу АК на территории СССР - восстановление польской государственности на "востиочных окраинах". То есть, обозначить польское присутствие и польские права. Сопротивление немцам тут отходит на задний план. Даже скорее наоборот. Вот например на Волыни местные администрации комплектовались поляками.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (04.11.2005 11:17:14)
Дата 04.11.2005 12:43:19

Re: АК стреляли...


>
>Это смотря в какой период. Польского населения не так уж и много было, чтоб сильно кого-то мобилизовать. Осадников и подобный классово чуждый элемент активно вывозили уже с 1939 года. А те, что остались и были в АК, были на нелегальном положении.

не т ак уж мало - вооруженные выступления поляков были в январе 1940 в ряде городов ЗУ (в Стрые например была предпринята атака на местное управление НКВД) кстати есть мнение что на решение по Катыни эти выступления таки повлияли тк отряды подполья руководились кадровыми офицерами польской армии
на Сокальской линии осадников вооруженные отряды АК действовали весной летом 1940



>Не забывайте и главную задачу АК на территории СССР - восстановление польской государственности на "востиочных окраинах". То есть, обозначить польское присутствие и польские права. Сопротивление немцам тут отходит на задний план. Даже скорее наоборот. Вот например на Волыни местные администрации комплектовались поляками.


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (04.11.2005 12:43:19)
Дата 04.11.2005 14:01:03

Re: АК стреляли...

Доброго здравия!

>>
>>Это смотря в какой период. Польского населения не так уж и много было, чтоб сильно кого-то мобилизовать. Осадников и подобный классово чуждый элемент активно вывозили уже с 1939 года. А те, что остались и были в АК, были на нелегальном положении.
>
>не т ак уж мало - вооруженные выступления поляков были в январе 1940 в ряде городов ЗУ (в Стрые например была предпринята атака на местное управление НКВД) кстати есть мнение что на решение по Катыни эти выступления таки повлияли тк отряды подполья руководились кадровыми офицерами польской армии
>на Сокальской линии осадников вооруженные отряды АК действовали весной летом 1940


Нет, я про период конца 1943 и 1944, когда в землях с польским населением могли проводить мобилизации для людового Войска Польского. В принципе, набирать уже особо некого было. Кто не убит и не депортирован, тот в АК или в подполье.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (04.11.2005 14:01:03)
Дата 04.11.2005 14:20:47

Re: АК стреляли...

>Доброго здравия!

>

>Нет, я про период конца 1943 и 1944, когда в землях с польским населением могли проводить мобилизации для людового Войска Польского. В принципе, набирать уже особо некого было. Кто не убит и не депортирован, тот в АК или в подполье.

было, кстати из АК таки попадали под мобилизацию в ВП - им удалось неплохо там устроится не теряя связей с подпольем - было несколько дел в конце 40-х

а по акциям на занятых РККА териториям неплохая инфа есть в материалах судебного процесса над руководством АК/НЕ в 1946 (любезно подаренном мне Агентом и Никольским ) если хочеш могу дать почитать - весьма интересный материал


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением Ярослав
От Пластун
К Ярослав (04.11.2005 14:20:47)
Дата 04.11.2005 17:52:54

Re: АК стреляли...

>а по акциям на занятых РККА териториям неплохая инфа есть в материалах судебного процесса над руководством АК/НЕ в 1946 (любезно подаренном мне Агентом и Никольским

А можно поделиться оным материалом?
От Ярослав
К Пластун (04.11.2005 17:52:54)
Дата 04.11.2005 19:46:22

Re: АК стреляли...

In <1130496@vif2> Пластун wrote:
>>а по акциям на занятых РККА териториям неплохая инфа есть в материалах
>>судебного процесса над руководством АК/НЕ в 1946 (любезно подаренном
>>мне Агентом и Никольским
>
> А можно поделиться оным материалом?
>
если вы в Киеве не проблема
планов сканерить книжку пока нету - у меня счас в очереди на сканирвание
слишком много литературы -(((

С уважением
Ярослав

PS если кто то из киевлян заинтересован - то дам без проблем
От Ярослав
К Ярослав (04.11.2005 19:46:22)
Дата 07.11.2005 18:55:32

Re: АК стреляли...

на выходных отфоткал обвинительное заключение - если у кого есть желание
могу выложить часть где по диверсиям против РККА

кстати прошу прощения - стенограмма процесса лета 1945 года
От Dassie
К Begletz (04.11.2005 02:17:38)
Дата 04.11.2005 02:25:27

Были указивки для АК оказывать сопротивление в случае

насильного разоружения. Точной формулировки под рукой нет.