От Никита
К Begletz
Дата 04.11.2005 10:58:30
Рубрики WWII;

АК стреляли в красных партизан на оккупированной территории СССР.

И пыталась сотрудничать с немцами на эту тему.
Польское националистическое подполье вело активные действия (вкл. с применением оружия и взрывчатки) еще с 1939 года. Посему на территории бывшего СССР АК вряд ли рассматривалось в качестве особо желанного союзника.

Как обстяло дело с регулярной армией, сказать трудно - дело в том, что на освобожденных территориях проводились реквизиции и, что важнее, мобилизация в Войско Польско. Т.е. под мобилизацию подпадали и члены АК.

С уважением,
Никита
От Oleh Nemchinov
К Никита (04.11.2005 10:58:30)
Дата 04.11.2005 12:08:20

Re: АК стреляли...

>И пыталась сотрудничать с немцами на эту тему.
>Польское националистическое подполье вело активные действия (вкл. с применением оружия и взрывчатки) еще с 1939 года. Посему на территории бывшего СССР АК вряд ли рассматривалось в качестве особо желанного союзника.
А я слышал что до 1942-го гола они как-раз не вели активных действий.
Знаю точно о боях с УПА (в первую очередь на Волыни), но это уже 42-43-й
От Никита
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 12:08:20)
Дата 04.11.2005 12:22:52

Инфо из немецких сводок по Виленщине. Сводки правда отдельные,

за начало 1944 года. За весь истекший период.

С уважением,
Никита
От Oleh Nemchinov
К Никита (04.11.2005 12:22:52)
Дата 04.11.2005 14:28:09

Re: Инфо из...

>за начало 1944 года. За весь истекший период.
А в Литве были "красные" партизаны?
От Chestnut
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 14:28:09)
Дата 04.11.2005 15:36:11

Re: Инфо из...

>>за начало 1944 года. За весь истекший период.
>А в Литве были "красные" партизаны?

Были, например как раз на Виленщине еврейский отряд "Мстители"

In hoc signo vinces
От Oleh Nemchinov
К Chestnut (04.11.2005 15:36:11)
Дата 04.11.2005 15:47:59

Re: Инфо из...

>Были, например как раз на Виленщине еврейский отряд "Мстители"
Евреи, русские это понятно, а "красные" литовцы?
От ZULU
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 15:47:59)
Дата 04.11.2005 16:05:58

В небольшом числе

Привет всем
>Евреи, русские это понятно, а "красные" литовцы?

Некоторое количество было, но в основном "десантники", забрасываемые Штабом партизанского движения. Kак правило, руководители, типа Шумаускаса (после войны предсовмина).

Вообще "красные" партизаны в Литве держались поближе к лесам Белоруссии, ибо в других местах быстро отлавливались отрядами самообороны.

При их заброске "красных" литовцев по началу была сделанна для большинства из них фатальная ошибка - они отправлялись в родные/хорошо знакомые места. Соответственно, местному населению ухзе были известны, как "красные" или эвакуировавшиеся. С соответствующими последствиями.

С уважением
ЗУЛУ
От ZULU
К ZULU (04.11.2005 16:05:58)
Дата 04.11.2005 17:17:13

Немножко цифр и цитат на эту тему

Привет всем

1-ая и 2-ая оперативные группы ЦК ЛКП(б)были высланны в Литуву весной 1942 года, однако очень быстро выявленны и уничтоженны.

Так как само собой советское партизанское движение в Литве не развивалось, во исполнение приказа И.Сталина от 05.09.1942 о всенародной борьбе с фашистскими захватчиками, 26 ноября создаеться Штаб партизанского движения в Литве под руководством секретаря ЦК ЛКП(б) Антанаса Снечкуса.

Весной в Литве начинают появляться отряды советских партизан с чисто литовскими названиями "Перкунас", "Маргирис", "Бируте", "К.Калинаускас" и т.п. С целью координации партизанского движения в Белоруссию, на границу с Литвой в апреле 1943-его высланна специальная оперативная группа. Руководитель - член ЦК ЛКП(б)Мотеюс Шумаускас, заместитель - тоже член ЦК (в послевоенное время отвечавчий за идеологию)Генрих Зиман.

Всего в 1941-43 годах заниматься подпольной работой в Литву были посланны 553 человек, большей частью - литовцы. Однако вовлещ в партизанское движение в основном удавалсь "окруженцев", бывших военнопланных, евреев и русских.

11 мая 1943 года в своем докладе Штабу партизанского движения Г.Зиман писал: "Если в Белоруссии кто не за немцев, то он - за советскую власть. Однако у нас есть еще и третья возможность - быть за буржуазных националистов, а в Вильнюсе еще и четвертая - за сторонников Владислава Сикорского, что очень компликует ситуацию".

В своем письме Г.Зиману от 27.03.1944 А.Снечкус указывал: "Надо больше внимания уделять национальному составу [партизанских отрядов]. Используя лиц еврейской национальности надо проявлять осторожность, иначе можно вызвать неудовольствие [местного населения]".

Так же указывалос:"Выдвигать литовцев, но только очень хорошо проверенных, так как русским, особено бывшим военнопленным, тяжело руководить и привлечь на свою сторону местное население. Думаю, теперь вы уже можете перейти к созданию смешанных [в национальном плане] отрядов, во главе их ставя, как правило, литовцев".

Всего за время немецкой окупации через отряды советских партизан прошло около 5 тыс. человек. Литовцев в них было 35 процентов, евреев - 17 процентов, остальные - русские, белоруссы, поляки и проч. Вооружение имелось у 70 проц. партизан.

В послевоеной литературе их число было почти удвоено, включив в число партизан оперативные группы, на прямyю подчиненные Разведуправлению РККА и НКГБ (и укомплектованные их кадровым составом), а также свыше 500 подростков.

С уважением


ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (04.11.2005 17:17:13)
Дата 04.11.2005 21:09:25

Тут несколько фото, одно про литовских партизан:

http://www.foto-video.ru/var/fv/storage/images/art/portfolio/victory/
От Никита
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 14:28:09)
Дата 04.11.2005 14:29:56

Да, конечно. Немцы утверждают, что в основном евреи и заброшенные. (-)
От Евгений Путилов
К Никита (04.11.2005 10:58:30)
Дата 04.11.2005 11:17:14

Re: АК стреляли...

Доброго здравия!
>И пыталась сотрудничать с немцами на эту тему.
>Польское националистическое подполье вело активные действия (вкл. с применением оружия и взрывчатки) еще с 1939 года. Посему на территории бывшего СССР АК вряд ли рассматривалось в качестве особо желанного союзника.

>Как обстяло дело с регулярной армией, сказать трудно - дело в том, что на освобожденных территориях проводились реквизиции и, что важнее, мобилизация в Войско Польско. Т.е. под мобилизацию подпадали и члены АК.

Это смотря в какой период. Польского населения не так уж и много было, чтоб сильно кого-то мобилизовать. Осадников и подобный классово чуждый элемент активно вывозили уже с 1939 года. А те, что остались и были в АК, были на нелегальном положении. Не забывайте и главную задачу АК на территории СССР - восстановление польской государственности на "востиочных окраинах". То есть, обозначить польское присутствие и польские права. Сопротивление немцам тут отходит на задний план. Даже скорее наоборот. Вот например на Волыни местные администрации комплектовались поляками.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (04.11.2005 11:17:14)
Дата 04.11.2005 12:43:19

Re: АК стреляли...


>
>Это смотря в какой период. Польского населения не так уж и много было, чтоб сильно кого-то мобилизовать. Осадников и подобный классово чуждый элемент активно вывозили уже с 1939 года. А те, что остались и были в АК, были на нелегальном положении.

не т ак уж мало - вооруженные выступления поляков были в январе 1940 в ряде городов ЗУ (в Стрые например была предпринята атака на местное управление НКВД) кстати есть мнение что на решение по Катыни эти выступления таки повлияли тк отряды подполья руководились кадровыми офицерами польской армии
на Сокальской линии осадников вооруженные отряды АК действовали весной летом 1940



>Не забывайте и главную задачу АК на территории СССР - восстановление польской государственности на "востиочных окраинах". То есть, обозначить польское присутствие и польские права. Сопротивление немцам тут отходит на задний план. Даже скорее наоборот. Вот например на Волыни местные администрации комплектовались поляками.


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (04.11.2005 12:43:19)
Дата 04.11.2005 14:01:03

Re: АК стреляли...

Доброго здравия!

>>
>>Это смотря в какой период. Польского населения не так уж и много было, чтоб сильно кого-то мобилизовать. Осадников и подобный классово чуждый элемент активно вывозили уже с 1939 года. А те, что остались и были в АК, были на нелегальном положении.
>
>не т ак уж мало - вооруженные выступления поляков были в январе 1940 в ряде городов ЗУ (в Стрые например была предпринята атака на местное управление НКВД) кстати есть мнение что на решение по Катыни эти выступления таки повлияли тк отряды подполья руководились кадровыми офицерами польской армии
>на Сокальской линии осадников вооруженные отряды АК действовали весной летом 1940


Нет, я про период конца 1943 и 1944, когда в землях с польским населением могли проводить мобилизации для людового Войска Польского. В принципе, набирать уже особо некого было. Кто не убит и не депортирован, тот в АК или в подполье.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (04.11.2005 14:01:03)
Дата 04.11.2005 14:20:47

Re: АК стреляли...

>Доброго здравия!

>

>Нет, я про период конца 1943 и 1944, когда в землях с польским населением могли проводить мобилизации для людового Войска Польского. В принципе, набирать уже особо некого было. Кто не убит и не депортирован, тот в АК или в подполье.

было, кстати из АК таки попадали под мобилизацию в ВП - им удалось неплохо там устроится не теряя связей с подпольем - было несколько дел в конце 40-х

а по акциям на занятых РККА териториям неплохая инфа есть в материалах судебного процесса над руководством АК/НЕ в 1946 (любезно подаренном мне Агентом и Никольским ) если хочеш могу дать почитать - весьма интересный материал


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением Ярослав
От Пластун
К Ярослав (04.11.2005 14:20:47)
Дата 04.11.2005 17:52:54

Re: АК стреляли...

>а по акциям на занятых РККА териториям неплохая инфа есть в материалах судебного процесса над руководством АК/НЕ в 1946 (любезно подаренном мне Агентом и Никольским

А можно поделиться оным материалом?
От Ярослав
К Пластун (04.11.2005 17:52:54)
Дата 04.11.2005 19:46:22

Re: АК стреляли...

In <1130496@vif2> Пластун wrote:
>>а по акциям на занятых РККА териториям неплохая инфа есть в материалах
>>судебного процесса над руководством АК/НЕ в 1946 (любезно подаренном
>>мне Агентом и Никольским
>
> А можно поделиться оным материалом?
>
если вы в Киеве не проблема
планов сканерить книжку пока нету - у меня счас в очереди на сканирвание
слишком много литературы -(((

С уважением
Ярослав

PS если кто то из киевлян заинтересован - то дам без проблем
От Ярослав
К Ярослав (04.11.2005 19:46:22)
Дата 07.11.2005 18:55:32

Re: АК стреляли...

на выходных отфоткал обвинительное заключение - если у кого есть желание
могу выложить часть где по диверсиям против РККА

кстати прошу прощения - стенограмма процесса лета 1945 года