От Одессит
К Begletz
Дата 04.11.2005 14:33:50
Рубрики WWII;

Re: И еще...

Добрый день

>Кто в кого начал 1й стрелять, КА в них или они в нас?

А это смотря по тому, насколько расширительно толковать понятие "мы". Если в него включать АЛ - то однозначно начали мы.

>Были ли директивы из Лондона от пр-ва в эмиграции открывать огонь по КА?

Не было. И быть не могло, так как по союзникам-освободителям стрелять по понятиям не полагается. Было другое.
командование АК готовилось к вступлению Красной Армии на бывшую польскую территорию и постепенно уменьшало интенсивность диверсионных операций против железных дорог на западе страны, перенесенных на восток для снижения темпов наступления СССР. Первым эту тенденцию зафиксировал функабвер, отметивший участившиеся указания лондонского центра о сокращении числа нападений на подразделения вермахта и усилении подготовки к сопротивлению Красной Армии. В Москве это тоже не осталось незамеченным. Из перехваченного радиоразведкой в 1943 году совершенно секретного приказа главного командования АК стало известно, что оно рассматривает советское наступление как новую оккупацию Польши. В приказе ставились долговременные задачи проникновения в органы образуемого для управления освобожденными районами Временного правительства, завоевания влияния, сохранения в подполье штабов, документации, радиоаппаратуры и складов оружия, теоретически подлежащих сдаче с установлением мирной жизни. В Москве были сделаны соответствующие выводы, после которых на территории СССР начала создаваться польская дивизия, переформированная затем в корпус, а позднее в армию. В Лондоне тоже понимали, что открытая конфронтация не приведет ни к чему хорошему, и согласились на создание объединенного органа власти ─ Национального народного совета (КРН) с участием левых группировок и АЛ.
Лондонским политикам постепенно становилось ясно, что открытое противодействие распространению советского влияния является задачей самоубийственной, поэтому ставка была сделана на продолжение подпольных форм борьбы. 16 декабря 1944 года штаб АК получил указание организовать агентурную сеть на включенной в состав СССР бывшей польской территории, сделав при этом особый упор на ведение политической разведки. В январе 1945 года ставшую одиозной в глазах советского руководства АК распустили, тем более, что ее сохранение уже нельзя было обосновать необходимостью оказания сопротивления оккупационным войскам. Хотя АК и лондонское правительство полагали таковыми советские войска, открыто заявить об этом было совершенно немыслимо. На базе Армии Крайовой формировалась еще более законспирированная организация “Независимость” (“Не”) во главе с генералом Окулицким, задачами которой являлись ведение разведки, осуществление диверсионных операций и террористических актов, а также подготовка к вооруженному восстанию против ПКНО. Эта деятельность была быстро пресечена, а все руководство организации в марте 1945 года арестовано. Затем лондонское правительство создало в стране руководимую бывшим первым заместителем коменданта “Не” полковником Яковом Жепецким (“Ожуг”, “Презес”) Делегатуру вооруженных сил (ДСЗ), предназначенную для организации вооруженного сопротивления установлению власти левых сил, вплоть до убийств активистов из числа местного населения, саботажа, диверсий и ведения пропаганды. Не все командиры АК подчинились указу о ее роспуске и начали формировать собственные военные структуры, число которых в 1945 году исчислялось десятками. Среди них выделялись Гражданская национальная армия (ОАК), делавшая особый упор на террор против сотрудников государственной безопасности Временного правительства, довольно сильные Народные вооруженные силы (НСЗ) и особенно влиятельное в районе Ченстохова Национальное военное объединение. В феврале 1945 года подпольным организациям удалось восстановить уничтоженные ранее руководящие уездные центры, организовать мощные партизанские отряды и подразделения Помощи особой деятельности (ПАС), ставшие боевыми единицами для выполнения специальных операций. Помимо актов политического террора, на их счету значилось немало ограблений банков, государственных учреждений и предприятий. Невозможно перечислить все боевые операции этих структур, полностью дезорганизовавшие обстановку в стране и повлекшие сотни и тысячи жертв, зачастую совершенно не связанных с властями или орга-низациями ППР. Кроме того, по Польше бродили остатки частей вермахта, СС и РОА, отряды ОУН и просто уголовные банды. В совокупности только за период с 1 сентября 1944 по 1 сентября 1945 года они произвели 12746 налетов, в том числе 7889 грабежей и 4885 актов политического террора. За период с 22 июля 1944 по 1 января 1946 года действия подполья и различного рода отрядов и банд привели к гибели 7372 человек .

С уважением
От ПРОФИ
К Одессит (04.11.2005 14:33:50)
Дата 04.11.2005 17:26:15

Re: И еще...

>Добрый день

>>Кто в кого начал 1й стрелять, КА в них или они в нас?
>
>А это смотря по тому, насколько расширительно толковать понятие "мы". Если в него включать АЛ - то однозначно начали мы.

По Армии Крайовой мне известно следующее из первоисточников: Переорганизована из неких иных, частью разрозненных формирований в 1941 году До
ВОВ сопротивление как немцам, так и нашим оказывали некие иные формирования, во всяком случае, под другим названием. Естественно, с началом ВОВ сопротивляться АК нам не могла, поскольку всё было захвачено немцами. Сопротивление немцам было активным и было распоряжение из Лондона оказывать поддержку любым силам сопротивлящимся оккупантам, включая коммунистическое подполье. На подходе наших к Висле по распоряжению из Лондона АК подняло восстание, чтоб перехватить инициативу у так называемого, организованного на освобождённой территории "Жонда любельского". Мы стояли в Праге, предместье Варшавы на восточной стороне Вислы, и наболюдали. По началу восстания фрицы вроде бы группировались в западной части города, во всяком случае. несколько лодок с гражданскими совершенно спокойно переправились на наш берег. Их увёз СМЕРШ. Потом фрицы подавляли востание, особено свирепствовали какие-то казачьи формирования в составе немецкой армии. (не власовцы). Выбрасывали женщин из окон. Никакого сопротивления нам, во всяком случае, в прифронтовой полосе, АК не предпринимала. Некоторое время стоял на постое в городе Мендзыжец у лесника пана Садовского, он не скрывал, что был офицером АК. Мы не очень разбирались в политике, нам казалось, что все, кто против фрицев наши друзья. Однако в одну из ночей меня разбудил часовой - пришли из СМЕРША и этого Садовского забрали. Сказали, шпион. В Праге стояли кажется до января, пока Вислу не сковал лёд. С уважением.

>>Были ли директивы из Лондона от пр-ва в эмиграции открывать огонь по КА?
>
>Не было. И быть не могло, так как по союзникам-освободителям стрелять по понятиям не полагается. Было другое.
>командование АК готовилось к вступлению Красной Армии на бывшую польскую территорию и постепенно уменьшало интенсивность диверсионных операций против железных дорог на западе страны, перенесенных на восток для снижения темпов наступления СССР. Первым эту тенденцию зафиксировал функабвер, отметивший участившиеся указания лондонского центра о сокращении числа нападений на подразделения вермахта и усилении подготовки к сопротивлению Красной Армии. В Москве это тоже не осталось незамеченным. Из перехваченного радиоразведкой в 1943 году совершенно секретного приказа главного командования АК стало известно, что оно рассматривает советское наступление как новую оккупацию Польши. В приказе ставились долговременные задачи проникновения в органы образуемого для управления освобожденными районами Временного правительства, завоевания влияния, сохранения в подполье штабов, документации, радиоаппаратуры и складов оружия, теоретически подлежащих сдаче с установлением мирной жизни. В Москве были сделаны соответствующие выводы, после которых на территории СССР начала создаваться польская дивизия, переформированная затем в корпус, а позднее в армию. В Лондоне тоже понимали, что открытая конфронтация не приведет ни к чему хорошему, и согласились на создание объединенного органа власти ─ Национального народного совета (КРН) с участием левых группировок и АЛ.
>Лондонским политикам постепенно становилось ясно, что открытое противодействие распространению советского влияния является задачей самоубийственной, поэтому ставка была сделана на продолжение подпольных форм борьбы. 16 декабря 1944 года штаб АК получил указание организовать агентурную сеть на включенной в состав СССР бывшей польской территории, сделав при этом особый упор на ведение политической разведки. В январе 1945 года ставшую одиозной в глазах советского руководства АК распустили, тем более, что ее сохранение уже нельзя было обосновать необходимостью оказания сопротивления оккупационным войскам. Хотя АК и лондонское правительство полагали таковыми советские войска, открыто заявить об этом было совершенно немыслимо. На базе Армии Крайовой формировалась еще более законспирированная организация “Независимость” (“Не”) во главе с генералом Окулицким, задачами которой являлись ведение разведки, осуществление диверсионных операций и террористических актов, а также подготовка к вооруженному восстанию против ПКНО. Эта деятельность была быстро пресечена, а все руководство организации в марте 1945 года арестовано. Затем лондонское правительство создало в стране руководимую бывшим первым заместителем коменданта “Не” полковником Яковом Жепецким (“Ожуг”, “Презес”) Делегатуру вооруженных сил (ДСЗ), предназначенную для организации вооруженного сопротивления установлению власти левых сил, вплоть до убийств активистов из числа местного населения, саботажа, диверсий и ведения пропаганды. Не все командиры АК подчинились указу о ее роспуске и начали формировать собственные военные структуры, число которых в 1945 году исчислялось десятками. Среди них выделялись Гражданская национальная армия (ОАК), делавшая особый упор на террор против сотрудников государственной безопасности Временного правительства, довольно сильные Народные вооруженные силы (НСЗ) и особенно влиятельное в районе Ченстохова Национальное военное объединение. В феврале 1945 года подпольным организациям удалось восстановить уничтоженные ранее руководящие уездные центры, организовать мощные партизанские отряды и подразделения Помощи особой деятельности (ПАС), ставшие боевыми единицами для выполнения специальных операций. Помимо актов политического террора, на их счету значилось немало ограблений банков, государственных учреждений и предприятий. Невозможно перечислить все боевые операции этих структур, полностью дезорганизовавшие обстановку в стране и повлекшие сотни и тысячи жертв, зачастую совершенно не связанных с властями или орга-низациями ППР. Кроме того, по Польше бродили остатки частей вермахта, СС и РОА, отряды ОУН и просто уголовные банды. В совокупности только за период с 1 сентября 1944 по 1 сентября 1945 года они произвели 12746 налетов, в том числе 7889 грабежей и 4885 актов политического террора. За период с 22 июля 1944 по 1 января 1946 года действия подполья и различного рода отрядов и банд привели к гибели 7372 человек .

>С уважением
От wolfschanze
К ПРОФИ (04.11.2005 17:26:15)
Дата 04.11.2005 17:51:19

Re: И еще...

> Мы стояли в Праге, предместье Варшавы на восточной стороне Вислы, и наболюдали.
--Ну да, ну да. Наблюдали. Кстати, не вспомните когда советские войска ворвались в Прагу? Не вспомните о десантной операции советских войск в Варшаву?
От Dassie
К ПРОФИ (04.11.2005 17:26:15)
Дата 04.11.2005 17:37:02

Союз Вооруженной Борьбы это называлось.

АК образовалась в феврале 1942,
когда этот Союз слился с Польским Повстанческим Союзом.
От Alex Bullet
К Dassie (04.11.2005 17:37:02)
Дата 06.11.2005 13:30:32

Точнее и подробнее

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>АК образовалась в феврале 1942,
>когда этот Союз слился с Польским Повстанческим Союзом.

Не совсем так. 27 сентября была организована т.н."Служба победы Польши" (Sluzba Zwyciestwy Polski) приказом бригадного генерала Михала Карачевича-Токажевского со ссылкой на распоряжение Рыдз-Смиглого (подозреваю, что такового распоряжения просто не существовало, т.к. сам маршалек находился неизвестно где, правда, как выяснилось, в отличие от прочих "патрыётов", никуда из Польши не сбежал). При этой службе был организован Главный политический совет в составе Мечислава Недзялковского (ППС), Мацея Ратая (Стронництво Людове) и Леона Новодворского (Стронництво Народове) - уж не родственничек ли? SZP 25 декабря 1939 г. по приказу Сикорского преобразовалось в Союз вооруженной борьбы (Zwiazek Walki Zbrojnej) во главе с генералом армии Казимиром Соснковским, а после его ареста НКВД в районе Львова - генералом Стефаном Ровецким. 14 февраля 1942 г. ZWZ был переименован в АК, во главе которой встал тот самый Ровецкий.


С уважением, Александр.
От Dassie
К Alex Bullet (06.11.2005 13:30:32)
Дата 06.11.2005 15:45:04

Тогда и я уточню.

Честно говоря, не знаю, откуда Вы взяли эти отрывки. Скажу только, что маршал Рыдз-Смиглы ушел в Румынию 18 сентября
1939 года вместе с другими, и был там интернирован, это общеизвестно и об этом написано в любой статье. Как известно и то, что позже он дернул из Венгрии (куда его перевели из Румынии) снова в Варшаву. Чтобы воевать, конечно, причем без всякого маршальства. А там в самом начале декабря 1941 года умер - просто от сердечного приступа.
Похоронен он на Повонзках - военном кладбище в Варшаве, большая плита с надписью.
От Alex Bullet
К Dassie (06.11.2005 15:45:04)
Дата 06.11.2005 21:52:01

Re: Тогда и...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Честно говоря, не знаю, откуда Вы взяли эти отрывки. Скажу только, что маршал Рыдз-Смиглы ушел в Румынию 18 сентября
>1939 года вместе с другими, и был там интернирован, это общеизвестно и об этом написано в любой статье. Как известно и то, что позже он дернул из Венгрии (куда его перевели из Румынии) снова в Варшаву. Чтобы воевать, конечно, причем без всякого маршальства. А там в самом начале декабря 1941 года умер - просто от сердечного приступа.
>Похоронен он на Повонзках - военном кладбище в Варшаве, большая плита с надписью.

Отрывки из самых что ни на есть польских источников - см.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1130907.htm
А насчет Рыдз-Смиглого спасибо за информацию. Его судьба меня интересовала мало, но буду знать. Знал только, что помер он в Польше, во время войны, это да - у родственников в Гданьске кино какое-то смотрел.

С уважением, Александр.
От Dassie
К Alex Bullet (06.11.2005 21:52:01)
Дата 06.11.2005 22:33:02

Ясно. Еще нюанс.

Рыдз-Смиглы, когда добрался осенью 1941 до Варшавы (октябрь или ноябрь), скрывался под псевдонимом, под ним умер и под ним был похоронен. Кто надо, знал, конечно. Плиту на могиле сменили на настоящую уже чуть-ли не в перестройку, как говорится. Уточнить можно где угодно, наверное, мне лень пока, просто сообщаю, как незатейливый интересный факт.
От Alex Bullet
К Dassie (06.11.2005 22:33:02)
Дата 06.11.2005 23:24:20

Спасибо. Было интересно.


Кстати, двоюродный дедуля мой, царствие ему небесное, поручник 2-й армии WP, на мой вопрос, расколошматили бы немцы Польшу без нашего участия, со вздохом отвечал: "Думаю, да". С тех пор вопросы о злодейском ударе в задницу в нашем общении снялись как-то сами собой. А он сам происхождением их "кресов всходних".

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (06.11.2005 23:24:20)
Дата 07.11.2005 00:50:10

Re: Спасибо. Было...


>Кстати, двоюродный дедуля мой, царствие ему небесное, поручник 2-й армии WP, на мой вопрос, расколошматили бы немцы Польшу без нашего участия, со вздохом отвечал: "Думаю, да". С тех пор вопросы о злодейском ударе в задницу в нашем общении снялись как-то сами собой. А он сам происхождением их "кресов всходних".

Да конечно расколошматили бы. Вопрос в том, сколько именно времени это бы заняло. Вряд ли до весны, как рассчитывали Британия с Францией, но вряд ли Гитлер бы смог держать все войска на востоке

In hoc signo vinces
От Alex Bullet
К Chestnut (07.11.2005 00:50:10)
Дата 08.11.2005 16:48:37

Re: Спасибо. Было...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


>Да конечно расколошматили бы. Вопрос в том, сколько именно времени это бы заняло. Вряд ли до весны, как рассчитывали Британия с Францией, но вряд ли Гитлер бы смог держать все войска на востоке

Да уж какая там весна. Думаю, что еще максимум с месячишко бы повозились. Плюс активное содействие украинской пятой колонны (не исключено, что и белорусской), которые поляков уж как любили...

С уважением, Александр.
От Begletz
К Одессит (04.11.2005 14:33:50)
Дата 04.11.2005 16:29:44

Спасибо за подробный ответ

А как же в известном романе Богомолова, вооруженные столкновения с АКовцами уже в августе 44го? Т е практически сразу после занятия территории?
От Одессит
К Begletz (04.11.2005 16:29:44)
Дата 04.11.2005 17:05:54

Re: Спасибо за...

Добрый день
>А как же в известном романе Богомолова, вооруженные столкновения с АКовцами уже в августе 44го? Т е практически сразу после занятия территории?

Так ведь дуракам закон не писан, какие-нибудь экстремисты вполне могли начать палить во все стороны без санкции руководства.

С уважением