От digger
К All
Дата 04.11.2005 14:03:58
Рубрики Современность; Байки; Локальные конфликты;

Aфгaнскaя aльтернaтивa

В честь священнoй для всеx мусульмaн пятницы : есть стрaнa - есть прoблемa, нет стрaны - нет прoблемы. В 1982 гoду сoветскoе рукoвoдствo,кoтoрoму нaдoелa aфгaнскaя вoйнa, тaйнo oбрaщaется к Пaкистaну с предлoжением, oт кoтoрoгo нельзя oткaзaться. Все узбекскoе - узбекaм, все тaджикскoе - тaджикaм, все пуштунскoе вместе с Кaбулoм - Пaкистaну. Пoпутнo - сoциaльнуый и этнический трaнсфер. СССР пoлучaет территoриaльные приoбретения и пo крaйней мере oщущение, чтo вoюет не нaпрaснo. Душмaны oкaзывaютсые ненужными никoму и нaчинaется иx aктивнoе уничтoжение.
От tarasv
К digger (04.11.2005 14:03:58)
Дата 04.11.2005 14:54:16

Re: Можно проще - в 79м посадит в Кабуле правоверного хана а не коммуниста.


Вооружать потребуется но нам это было не впервой, ЕМНИП первые поставки самолетов СССР собственной постройки осуществил именно в Афганистан. Поставки вполне оправдались :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ярослав
К tarasv (04.11.2005 14:54:16)
Дата 04.11.2005 15:33:46

Re: Можно проще - в 79м посадит в Кабуле правоверного хан

In <1130356@vif2> tarasv wrote:
>
> Вооружать потребуется но нам это было не впервой, ЕМНИП первые
> поставки самолетов СССР собственной постройки осуществил именно в
> Афганистан. Поставки вполне оправдались :)

к середине 60-х большинство афганских офицеров учились в СССР так что
снабжали постоянно

а вообще месяца полтора назад уже обсуждали - альтернативку надо
начинать раньше
недопускать переворота Красного Принца в 1973 ну или в крайнем случае
посадить в самолет руководство обеих фракций НДПА и где то его уронить в
году 1975-76



>
> Орфографический словарь читал - не помогает :)
>
С уважением
Ярослав
От digger
К Ярослав (04.11.2005 15:33:46)
Дата 04.11.2005 17:35:56

Re: Можно проще...

>в крайнем случае
>посадить в самолет руководство обеих фракций НДПА и где то его уронить в
>году 1975-76

Этo неинтереснo - слишкoм прaвильный oбрaз действий.Рукoвoдствo зaклинилo и oнo уже влезлo в дерьмo, нaдo из негo кaк-тo вылaзить. Сил мнoгo, лицo терять не xoчется. Тo же, чтo и сейчaс в Ирaке. Кaк aмерикaнцaм вылезти, не пoнеся бoльшиx пoтерь в oбщем зaчете? Aннексия нефтяныx местoрoждений нa юге!
От Ярослав
К digger (04.11.2005 17:35:56)
Дата 04.11.2005 19:36:39

Re: Можно проще...

In <1130490@vif2> digger wrote:
>>в крайнем случае
>>посадить в самолет руководство обеих фракций НДПА и где то его уронить
>>в году 1975-76
>
> Этo неинтереснo - слишкoм прaвильный oбрaз действий.Рукoвoдствo
> зaклинилo и oнo уже влезлo в дерьмo, нaдo из негo кaк-тo вылaзить. Сил
> мнoгo, лицo терять не xoчется.

"поздно пить боржоми"(c) вообще то
хотя в 1982 еще шансы выскочить безболезненно были - опять же
ликвидировав наиболее одиозных руководителей НДПА (особенно из числа
проводивших аграрную реформу), попытатся договорится с наиболее
влиятельными неисламизироваными деятелями опозиции (такие оставались),
пригласить Закир-Шаха
раздел проблем не решает - основные територии населены пуштунами и они
значится отходят к Пакистану где существенно усиливают пуштунское
влияние (оно сильно выросло в 60-х во времена правления Айюб-хана)
и усиливает сам Пакистан - что для СССР крайне неприемлемо в связи с
тесными отношениями с Индией
часть районов уходят к Ирану
на територии отходящей к СССР война продолжается - повторяется ситуация
с басмаческим движением - а режим уже не тот , усиливаются исламские
тенденции в СА ... в общем думаю что проблемы бы это не решило



> Тo же, чтo и сейчaс в Ирaке. Кaк
> aмерикaнцaм вылезти, не пoнеся бoльшиx пoтерь в oбщем зaчете? Aннексия
> нефтяныx местoрoждений нa юге!

ну и ? а не проще на севере ? районы Мосула и Киркука - просто позволить
курдам которые полностью лояльны к американцам немножко погеноцидить
арабов-сунитов в этих районах (впрочем курды втихую и так это делают
особенно в районе Киркука)
на юге хоч не хоч а шиитский халифат вырисовывается

С уважением
Ярослав



>
От Oleh Nemchinov
К tarasv (04.11.2005 14:54:16)
Дата 04.11.2005 15:13:13

Можно ещё проще! В 79м ВООБЩЕ не лезть в Афганистан! (-)
От АКМ
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 15:13:13)
Дата 04.11.2005 18:20:52

Re: Можно ещё...

На самом деле, в Афганистан и не собирались лезть. Упирались сколько могли, тогда как афганские товарищи активно просили о помощи. В Политбюро прекрасно понимали, чем может все это кончится. Войска ввели только тогда, когда стало казаться, что левый режим в Кабуле падет и этот регион станет зоной влияния США. Насколько это было реально неизвестно. Говорят, что это была умелая деза, запущенная из Пакистана людьми ЦРУ.
На самом деле, никакой альтернативы не было. Ввод ввойск в Афган, это была последняя попытка экспансии "красной" идеи, начало которой было положено еще в 20-ые годы, состоявщаяся по инерции, тогда как в самом СССР она уже выродилась.
От Белаш
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 15:13:13)
Дата 04.11.2005 15:28:39

Все равно "рванет" :(

Приветствую Вас!
Африканский рог, Ангола, Никарагуа, Кампучия - везде требовалась наша помощь.
Просто Афганистан оказался наиболее "удобным"
С уважением, Евгений Белаш
От Oleh Nemchinov
К Белаш (04.11.2005 15:28:39)
Дата 04.11.2005 15:30:57

Re: Все равно...

>Приветствую Вас!
>Африканский рог, Ангола, Никарагуа, Кампучия - везде требовалась наша помощь.
Ну и пусть рванёт! Поможем оружием, в крайнем случаи советниками
>Просто Афганистан оказался наиболее "удобным"
Удобным для чего?
От Белаш
К Oleh Nemchinov (04.11.2005 15:30:57)
Дата 04.11.2005 18:40:38

Удобным для превращения в проблему СССР

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>Африканский рог, Ангола, Никарагуа, Кампучия - везде требовалась наша помощь.
>Ну и пусть рванёт! Поможем оружием, в крайнем случаи советниками
>>Просто Афганистан оказался наиболее "удобным"
>Удобным для чего?
Со стороны США и пр.
С уважением, Евгений Белаш
От Roman br
К Белаш (04.11.2005 18:40:38)
Дата 07.11.2005 15:09:57

Не согасен! (-)
От Никита
К tarasv (04.11.2005 14:54:16)
Дата 04.11.2005 14:57:50

Кончайте Вы с этими мифами о советской политике в отнош. Афганистана.

И якобы подержкой хана в ущерб народу. Именно что впервой это было бы.

С уважением,
Никита
От tarasv
К Никита (04.11.2005 14:57:50)
Дата 04.11.2005 15:04:21

Re: Можно поразвернутей?

>И якобы подержкой хана в ущерб народу. Именно что впервой это было бы.

Я всего лишь имел в виду что надо было поддерживать не местных коммунистов, а более традиционных вождей. СССР всегда так делал и имел неплохие дивиденты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита
К tarasv (04.11.2005 15:04:21)
Дата 04.11.2005 17:22:32

Re: Можно поразвернутей?

> Я всего лишь имел в виду что надо было поддерживать не местных коммунистов, а более традиционных вождей. СССР всегда так делал и имел неплохие дивиденты.

СССР так делал не всегда. Кроме момента, указанного Ярославом, СССР никогда не поддерживал местных вождей в ущерб коммунистам. Мне в отношении Афганистана такие случаи неизвестны. А аппеляции, бывшие на форуме в отношении событий 20ых-нач. 30х годов и возни с Амманулой не были направлены против коммунистов.

С уважением,
Никита
От tarasv
К Никита (04.11.2005 17:22:32)
Дата 04.11.2005 20:55:49

Re: Ну если интересы местных коммунистов и интересы народ это одно и то-же

>СССР так делал не всегда. Кроме момента, указанного Ярославом, СССР никогда не поддерживал местных вождей в ущерб коммунистам. Мне в отношении Афганистана такие случаи неизвестны. А аппеляции, бывшие на форуме в отношении событий 20ых-нач. 30х годов и возни с Амманулой не были направлены против коммунистов.

Пятница всетаки ;-) мы же фантазируем на вольные темы. Понятно что в реальности на такой шаг бы не пошли. Да и я бы не стал переспрашивать если бы не вот эта фраза

>И якобы подержкой хана в ущерб народу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ярослав
К tarasv (04.11.2005 15:04:21)
Дата 04.11.2005 15:16:19

Re: Можно поразвернутей?

In <1130368@vif2> tarasv wrote:
>>И якобы подержкой хана в ущерб народу. Именно что впервой это было бы.
>
> Я всего лишь имел в виду что надо было поддерживать не местных
> коммунистов, а более традиционных вождей. СССР всегда так делал и имел
> неплохие дивиденты.

с учетом что местные коммунисты в большей своей массе(руководство) в
1979 из тех же традиционных вождей и военных то все гораздо сложнее


>
> Орфографический словарь читал - не помогает :)
>
С уважением Ярослав
От Oleh Nemchinov
К digger (04.11.2005 14:03:58)
Дата 04.11.2005 14:32:44

Re: Aфгaнскaя aльтернaтивa

>СССР пoлучaет территoриaльные приoбретения и пo крaйней мере oщущение, чтo вoюет не нaпрaснo.
Да нет думаю всё-таки КОНКРЕТНЫЙ минингит. Ведь войск НКВД которые усперяли Прибалтику и Западную Украину уже нет. А ВВ себя "проявили" в современной Чечне
>Душмaны oкaзывaютсые ненужными никoму и нaчинaется иx aктивнoе уничтoжение.
А Китай? А США? Это ведь 82-й, а не 2001-й!