От metr
К All
Дата 04.11.2005 16:22:48
Рубрики Прочее; 11-19 век; Байки;

Кстати, вроде пятница, к тому же... Поляки победившие в смуте.

Ну вот не оказалось Минина с Пожарским, и стол царь российский Дмитрий Первый. Что бы сейчас получилось?
От Начальник Генштаба
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 06.11.2005 12:20:36

было бы то же самое

Приветствую непременно!

>Ну вот не оказалось Минина с Пожарским, и стол царь российский Дмитрий Первый. Что бы сейчас получилось?

во-первых, это не связано, поскольку Лжедмитрия признавало население города, и армия его была русской. Тем более что к 1612 его уже давно не было

а был бы он формально продолжателем старой династии, а фактически основателем новой - ничего бы не изменилось.
другое дело - польский царевич. здесь все зависело от вопроса религиозного - принял бы он православие, ничего бы не изменилось. Не принял бы - дык опять же ничего не изменилось. Был царем не он, а РОманов

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Пехота
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 05.11.2005 00:26:52

Ничего хорошего.

Салам алейкум, аксакалы!

Поляки и своей-то маленькой территорией не смогли нормально управлять. А с огромной Россией не справились бы НИКОГДА. Польская модель демократии у нас не работает. Даже если бы тогда поляки удержались на своих "штыках", то все равно Россия перемолола бы их, как перед этим перемолола иго. Раньше или позже. В случае с поляками думаю раньше, чем иго. Только последствия польского властвования были бы печальными. Возможно даже более печальными чем от ига.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От М.Свирин
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 04.11.2005 21:07:46

Другая альтернатива. Не посадили казаки М.Романова. Восшел на престол Пожарский (-)
От Justas
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 04.11.2005 20:53:28

Пан-славианская империя :)

Ст.Петербурга бы не было. Православные и католики возможно - единая церковь. Но все равно ось Варшава-Вилня-Киев-Москва затресчала бы акурат к началу 20-го века.
С уважением - Юстас
От Белаш
К Justas (04.11.2005 20:53:28)
Дата 04.11.2005 21:02:59

А вот если бы чуть раньше Иван Грозный стал главой Речи Посполитой… :) (-)
От Warrior Frog
К Белаш (04.11.2005 21:02:59)
Дата 07.11.2005 17:36:09

Если 2й кандидатурой являлся Филип 2 Испанский могли избрать и Ивана :-)) (-)
От Игорь Островский
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 04.11.2005 18:39:38

Re: Кстати, вроде...

>Ну вот не оказалось Минина с Пожарским, и стол царь российский Дмитрий Первый. Что бы сейчас получилось?


Сегодня был бы в РФ рабочий день :-))
От Nicky
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 04.11.2005 17:17:11

царем был бы Владислав Ваза

заняв впоследствии польский престол, показал себя человеком достаточно здравомыслящим, хотя м.б. несколько слабоватым. Шляхту не любил и пытался ограничить ее самоуправство на Украине.

основная беда была не в нем, а в вышеупомянутой шляхте, ужиться с которой нормально было невозможно, а избавиться от нее, при Владиславе на троне, трудно хотя м.б. и можно.

Самый оптимистичный вариант - на троне, в конце концов, утверждаются вместо Романовых обрусевшие Ваза, отделавшиеся в конце концов от своих бывших компатриотов. Но легко и просто отделаться бы не удалось, значит затяжка смутного времени еще лет на 10-15.

в худшем случае, развалилось бы все нафиг, а соседи растащили бы.
От Sav
К Nicky (04.11.2005 17:17:11)
Дата 04.11.2005 18:02:10

Re: царем был...

Приветствую!
>заняв впоследствии польский престол, показал себя человеком достаточно здравомыслящим, хотя м.б. несколько слабоватым. Шляхту не любил и пытался ограничить ее самоуправство на Украине.

Маленькая поправочка - на Украине (точнее, в том числе и на Украине) основными оппонентами Владислава были все же магнаты, а не шляхта. Хотя, в масштабе всей РП и шляхта тоже - подозревали его в покушении на существующие анархические порядки. В этом плане интересно, как бы заладились у него отношения с московскими боярами - насколько я понимаю, идея шляхетских вольностей находила отклик и в их сердцах.

Также интересен религиозный момент - сам по себе Владислав декларировал толерантность в этих вопросах, но существенно исправить ситуацию с межконфессионными конфликтами у него не вышло.


>в худшем случае, развалилось бы все нафиг, а соседи растащили бы.

ИМХО, это не худший, а наиболее реальный вариант развития событий.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (04.11.2005 18:02:10)
Дата 07.11.2005 10:45:45

Жыгмонт был бы королем. А не Владислав. (-)
От Chestnut
К Sav (04.11.2005 18:02:10)
Дата 04.11.2005 18:29:21

Re: царем был...

>> Также интересен религиозный момент - сам по себе Владислав декларировал толерантность в этих вопросах, но существенно исправить ситуацию с межконфессионными конфликтами у него не вышло.

Точнее, не хватило времени. Православную иерархию он легализовал, а что ещё надо было?

In hoc signo vinces
От Sav
К Chestnut (04.11.2005 18:29:21)
Дата 04.11.2005 18:45:59

Re: царем был...

Приветствую!
>>> Также интересен религиозный момент - сам по себе Владислав декларировал толерантность в этих вопросах, но существенно исправить ситуацию с межконфессионными конфликтами у него не вышло.
>
>Точнее, не хватило времени. Православную иерархию он легализовал, а что ещё надо было?

На проблему противостояния униатов и православных этот, безусловно положительный жест, никак в лучшую сторону не повлиял. Т.е. православная сторона усилилась, но конфликт никуда от этого не делся. Правда сказать, разрулить эту проблему окончательно и бесповоротно еще ни кому не удалось.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 04.11.2005 17:09:19

Re: Кстати, вроде...

>Ну вот не оказалось Минина с Пожарским, и стол царь российский Дмитрий Первый. Что бы сейчас получилось?

В смысле не был свергнут боярской группировкой Шуйского? Кто знает. Как минимум страна избежала бы десятилетия смуты с её муками и разрушениями, не потеряла бы территории на западе (и во всяком случае, Черниговская и Сумская области были бы сейчас в составе Российской федерации))))

In hoc signo vinces
От Sav
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 04.11.2005 17:06:49

Re: Кстати, вроде...

Приветствую!
>Ну вот не оказалось Минина с Пожарским, и стол царь российский Дмитрий Первый. Что бы сейчас получилось?

Дык эта, ничего бы нового не было - Дмитрий Первый это не есть "поляки победившие в Смуте".

Поляки победившие в Смуте - это царь Владислав Жигимонтович Первый.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (04.11.2005 17:06:49)
Дата 07.11.2005 10:44:08

Нет, это царь Жигмонт, постепенно переходящий в круля (-)
От СанитарЖеня
К metr (04.11.2005 16:22:48)
Дата 04.11.2005 16:56:05

И в пандан еще версия. Царь Пожарский. (-)
От Nicky
К СанитарЖеня (04.11.2005 16:56:05)
Дата 04.11.2005 17:36:07

или шведский принц Карл-Филипп ,имхо не самый плохой вариант.

Пожарский его собственно и поддерживал.

Швеция и Россия попилили бы Речь Посполитую между собой еще в 17 веке. что могло бы и при Алексей Михайлыче случиться, не начни он в решающий момент воевать со шведами, прекратив войну с Польшей.