От Гриша
К Алекс Антонов
Дата 05.11.2005 19:37:45
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: В то...

> Интересно с чего интересуется? Неужели 5.56 мм калибр оказался малоэффективным в связи с использованием иракскими повстанцами и талибами в Афганистане современных систем индивидуального бронирования? ;-)

Наоборот - бронепробиваемость пули 5.56 калибра вполне удовлетворительна. А вот ее еффект на небронированную цель типа "человек" оказался менее внушительным.
От badger
К Гриша (05.11.2005 19:37:45)
Дата 05.11.2005 21:21:36

Re: В то...

>А вот ее еффект на небронированную цель типа "человек" оказался менее внушительным.

Есть мнение что советские и американские специалисты были не дураки и переход на калибры 5,46 - 5,56 эту проблему учитывали:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1018/1018540.htm

Так что скорее действительно либо каппилярный эффект, как рядом было замечено, либо бронежилеты, как выше по ветке предпололжено.
От Объект 172М
К Гриша (05.11.2005 19:37:45)
Дата 05.11.2005 20:03:42

ИМХО на увеличение калибра идут вроде из-за капилярного эффекта...

>Наоборот - бронепробиваемость пули 5.56 калибра вполне удовлетворительна. А вот ее еффект на небронированную цель типа "человек" оказался менее внушительным.

>>>
...китайцы из-за это перешли на 5,8х42 мм патроны.
От Max Popenker
К Объект 172М (05.11.2005 20:03:42)
Дата 09.11.2005 10:07:11

Re: ни в коем разе

Hell'o
>>Наоборот - бронепробиваемость пули 5.56 калибра вполне удовлетворительна. А вот ее еффект на небронированную цель типа "человек" оказался менее внушительным.

требования US SOCOM, точнее, некоторых подразделений спецназа к более мощному патрону на замену 5.56 произошли из одного простого факта - эффективность 5.56 из КОРОТКОГО ствола М4, а то и варианта М4 CQB (это обычно 10-12 дюймов, т.е. жалкие 25-30см) оставляет желать лучшего. Патрон 6.8х43 Ремингтон - это как раз попытка создать патрон, оптимальный при стволе порядка 14-16 дюймов, и в то же время имеющий приличную баллистику из более длинного ствола. В принципе идея вполне здравая, но уж лучше бы они в 1954м приняли английский патрон .280/30, а.к.а. 7х43 - не было б такого гемороя, и это быб бы ЕДИНЫЙ промежуточный патрон, пригодный как для ЫПа так и для единого пулемета, ибо для того и разрабатывался =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Aer
К Объект 172М (05.11.2005 20:03:42)
Дата 05.11.2005 23:28:03

Ре: ИМХО на

>>Наоборот - бронепробиваемость пули 5.56 калибра вполне удовлетворительна. А вот ее еффект на небронированную цель типа "человек" оказался менее внушительным.
>

а что за капиллярный еффект? в двух словах не обьясните?

с уважением, Евгений Гончаров
От Объект 172М
К Aer (05.11.2005 23:28:03)
Дата 05.11.2005 23:47:49

Это накапливание и удержании воды в стволе ...

>а что за капиллярный еффект? в двух словах не обьясните?

>с уважением, Евгений Гончаров

>>>
... вода накапливается в стволе и не вытекает при переворачивании оружия стволом вниз,с этим массово столкнулись американцы во Вьетнаме, у калибров более 5,8 мм такой эффект исчезает.
От Aer
К Объект 172М (05.11.2005 23:47:49)
Дата 06.11.2005 00:26:46

спасибо

>>а что за капиллярный еффект? в двух словах не обьясните?
>
>>с уважением, Евгений Гончаров
>
>>>>
>... вода накапливается в стволе и не вытекает при переворачивании оружия стволом вниз,с этим массово столкнулись американцы во Вьетнаме, у калибров более 5,8 мм такой эффект исчезает.

у G-36 я такое не замечал. хотя служил конечно не в джунглях:) или это заметно только при стрельбе?

с уважением, Евгений Гончаров
От Объект 172М
К Aer (06.11.2005 00:26:46)
Дата 06.11.2005 00:41:33

Так это ещё от многих факторов зависит ...

>у G-36 я такое не замечал. хотя служил конечно не в джунглях:) или это заметно только при стрельбе?


>>>
...например от шага нарезов, кастати при смене шага нареза с 1:12 на 1:7 из-за применения нового патрона, так же снизился данный эффект, воду удалять из ствола стало легче, просто переворачивали винтовку стволом вниз,оттягивали затвор, чтобы казенная часть ствола была открыта, и трясли оружие.
От Алекс Антонов
К Гриша (05.11.2005 19:37:45)
Дата 05.11.2005 19:55:45

Re: В то...

>Наоборот - бронепробиваемость пули 5.56 калибра вполне удовлетворительна. А вот ее еффект на небронированную цель типа "человек" оказался менее внушительным.

А есть ли проблема? Нет нужды затевать полное перевооружение. Достаточно наладить выпуск недостабилизированных для шага нарезов 178 мм 5.56 мм пуль, благо снабжение стрелковыми боеприпасами этого калибра в виду их неимоверного расхода идет уже фактически с заводов а не со "стратегических складов". А то что бронепробиваемость упадет... так у повстанцев туго с бронежилетами.

У калибра же 6.5-6.8 мм кроме такого меганедостатка как потребность в полном перевооружении армии есть еще и такие мелкие недостатки как некоторое уменьшение носимого боезапаса и некоторое увеличение импульса отдачи (а следовательно некоторое, впрочем устранимое конструктивными мерами падение, кучности автоматической стрельбы). А так, дело то конечно хорошее, уж больно недоразмерены 5.45-5.56 мм боеприпасы, словно не для "охоты" на человека созданы, а для охоты на грызунов и прочую мелкую дичь.
От Max Popenker
К Алекс Антонов (05.11.2005 19:55:45)
Дата 09.11.2005 18:36:29

Re: В то...

Hell'o

> А так, дело то конечно хорошее, уж больно недоразмерены 5.45-5.56 мм боеприпасы, словно не для "охоты" на человека созданы, а для охоты на грызунов и прочую мелкую дичь.

почему "словно"? в основе патрона 5.56НАТО лежит относительно старый патрон .222 Ремингтон, предназначенный для охоты на мелкую (до 30-40 кг) дичь...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Алекс Антонов
К Max Popenker (09.11.2005 18:36:29)
Дата 10.11.2005 00:04:57

В том и хохма что для армейского применения (стрельбы по людям)...

...переделывали патрон для охоты на мелкую дичь.

Какое безответсвенное отношение к людям. :-)

Впрочем переделали удачно. Убойное действие M193 по людям значительно превышало убойное действие таких известных первенцев промежуточного патроностроения как 7.62х39 или 7.92х33.