От Олег...
К Пехота
Дата 05.11.2005 18:37:32
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ну раз вернулись к кино - выскажу мнение...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Фильм не понравился совершенно...
Хотя один из немногих фильмов действительно
красиво снятых - работа оператора в +...

А дальше началось...
Смотрел после прочтения книги Грунюшкина
так что немного скрасило впечатление...
Но! В кино "пропущены" наиболее важные моменты...
Если в книге раскрывается причины и задачи,
которые обьясняют дальнейшие события,
то в фильме кто-то что-то обьясняет в конце только -
когда полковник солдату твердит настойчиво:
- Колонны не будет, колонны не будет!...
Заело его, чтоль? Нафига про это говорить солдату???
Оправдывается, чтоль?

Ну и т.д...

Изначально не понятно - ЧТО ИМЕННО делает Советская Армия в Авганистане???
Наряду с заявлениями самих десантников "а не все равно кого мочить?"
и непонятно к чему относящейся фразе капитана
"Авганистан еще никому не удавалось захватить"
складывается ощущение, что Советсткий Союз действительно
пытался зачем-то захватить Авганистан!?

Далее... Дыгало надо было в реальную часть отправить
на пару недель на стажировку...
Чтобы он хать краем уха хоть раз в жизни послушал
что такое "командный голос" и как его применять...
Что он в фильме своим голосом делает
не вызывает ну никаких реакций кроме жалости...

Далее... В книге Грунюшкин обьясняет что для чего делается и как...
В фильме - только муштра, непонятно зачем...
Как будто цель - заморочить солдата до усталости...

Далее... Прилетели в Авган... Сцена вообще напоминает
первые кадры фильма "Взвод"... Только со сбитым Ан-12
переборщили... Гораздо трагичнее и красивее бы
была бы сьемка издалека, а не вот так вот...
Ну и тревога непонятно зачем обьявлялась на аэпродроме -
ответной реакции-то не последовало...
Повзлетали вертолеты, штурмовики и куда-то улдетели...
Куда??? Почему я должен додумывать?
Ну не хватает сцены нанесения ответного удара
по метам запуска "Стингеров"...
Или Авганистан настолько непобедим,
что и париться не стоит? А зачем тогда тревога эта вся?

Далее... Высота... Первый разгром колонны...
Причем колонна почему-то состоит из "Градов"...
Что делали и что возили прежде всего в Авгане???
Ну неужелли нельзя было колонну из рефрежераторов
и бензовозов собрать? Глаза резануло...
А то прямо вся Советсткая Армия со всей своей огневой
мощью воюет с мирными жителями отдаленных кишлаков...

Далее сам бой непосредственно...
Ну гораздо трагичнее и интереснее было бы снять так,
как действительно все было!
С аналогичными потерями (6 чел у нас и более сотни - у них),
с вертолетами, которыми духи подвозили боеприпасы,
с нашими корректировщиками артогня и с пр. пр. пр...
Неужели подвиг тех кто там дейтсвительно был так ничтожен,
что его было нужно настолько утрировать!!!???
Всех нах убивать? Что, не хватает трагизма, чтоль?

Есть хороший пример хорошего правдивого фильма -
"Блек Хок даун"... И трагизхма хватает, несмотря на то что
режиссеры почему-то не решили "всех убить"...
У нас никогда не научаться так снимать?
Или денег надо больше, чтобы не убивать всех героев?

Общее осчущение - наши рядовые солдаты воевали классно и правильно...
Только вот сцуки-командиры их подставили, отправив на
никому не нужную войну цель которой - сама война сообственно,
более никаких целей не прослеживается...
Война как самоцель...

Ну и еще... Авторам фильма хоть на фотографии советстких солдат
офицеров тех времен надо было хоть издалека посмотреть...
Солдаты у нас тогда ходили в армию в 18 лет, а не в 25 и тем более не в 35...
Тот "дембель" что отдал Лютому амулет в Авган вообще как попал?
Из партизан Великой Отечественной?
А офицеров вообще никто не видел...

Короче, я не понял, зачем этот фильм снимали...
Да и в конце бред какой-то насчет "нас просто забыли на этой высоте"...
Это Бондарчуку так участники боя рассказали,
или откуда он эту фразу взял?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (05.11.2005 18:37:32)
Дата 06.11.2005 17:14:38

Еще вопрос по кино... С оружием какая-то бяда...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Они прилетели с оружием почему-то...
Ну ладно...

Но тогда почему Чугун опять получает пулемет в Авгане?

И еще - почему Джаконда ходил в кишлак с автоматом?
Где он его взял, с чужим, чтоль, ходил?
Он дже снайпер...

Это как можно обьяснить? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (05.11.2005 18:37:32)
Дата 06.11.2005 04:23:16

Вот некоторые кадры для фильма...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот как выглядят советские офицеры, если кто не знает:



Слева внизу, если не ошибаюсь - бывший командир 9-й роты, на момент событий командовал полком...
Это тот человек, чей персонаж в фильме орал на Лютого "почему не работала рация, солдат!"

Вот как примерно выглядят советсткие солдаты и офицеры:




Люди в кино - главный прокол... Те что сняты больше похожи на зеков и паханов,
чем на советских офицеров... При этом еще и по возрасту они слишком старые...
Реальные были гораздо моложе, но при этом ВЗРОСЛЕЕ киношных...
Как офицеры, так и солдаты...

Еще офицеры:



Боевая работа:


Боевой выход:


Точка:


Крепость Гардез:


Высота 3234:


Фото отсюда:
http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/index.html

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (05.11.2005 18:37:32)
Дата 06.11.2005 02:27:00

И вот еще что... По последним данным разведки мы воевали сами с собой!...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То "лепесток" наш и у "духов таких нет",
"сами разбрасываем - сами подрываемся" - это зачем?
То пулеметами прапор торгует - духам продает...

Это зачем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Олег... (06.11.2005 02:27:00)
Дата 06.11.2005 03:20:59

Re: И вот...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То "лепесток" наш и у "духов таких нет",
>"сами разбрасываем - сами подрываемся" - это зачем?
--С "лепестком" все возможно. Он же выставляется автоматически, нам говорили их, в том числе, и с вертушек выставлять можно. Правда, надо сказать, коль обнаружен только один лепесток - значит не зря ставили))) Там их в кассете больше ста штук.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Secator
К wolfschanze (06.11.2005 03:20:59)
Дата 07.11.2005 15:08:33

Re: И вот...

Он вроде с самоунечтожением должен быть.
От wolfschanze
К Secator (07.11.2005 15:08:33)
Дата 07.11.2005 16:03:23

Re: И вот...

>Он вроде с самоунечтожением должен быть.
--Да, только точные данные не помню.Кажется работает 6 месяцев, потом подрывается. Кроме того подрывается при температуре выше +50 и ниже -50.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (06.11.2005 03:20:59)
Дата 06.11.2005 04:10:08

Я не о том... В фильме вообще другого противника нет в принципе! (-)
От Белаш
К Олег... (06.11.2005 04:10:08)
Дата 06.11.2005 12:37:17

И "другого противника" и не убивают почти (-)
От Олег...
К Белаш (06.11.2005 12:37:17)
Дата 06.11.2005 17:01:12

Так там его нет в принципе, кого убивать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не считать же противником того малыша с калашом?
Или толпу обкуренных духов?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex Bullet
К Олег... (05.11.2005 18:37:32)
Дата 06.11.2005 00:35:47

Re: Ну раз

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.




>Солдаты у нас тогда ходили в армию в 18 лет, а не в 25 и тем более не в 35...
>Тот "дембель" что отдал Лютому амулет в Авган вообще как попал?
>Из партизан Великой Отечественной?

Были сверхсрочники - что-то вроде современных контрактников. У нас один мужик был, так ему было 32. Правда, он военфельдшером был.

С уважением, Александр.
От Олег...
К Alex Bullet (06.11.2005 00:35:47)
Дата 06.11.2005 01:06:30

Re: Ну раз

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Были сверхсрочники - что-то вроде современных контрактников.

Были... Только они были примерно как прапорщики,
и форма у них была офицерская, как и у прапорщиков...
И на дембель они совсем не вместе с солдатами летали...

>У нас один мужик был, так ему было 32. Правда, он военфельдшером был.

У нас и девушка была, тоже фельдшером...
Тоже - сержант сверхсрочной службы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Олег... (06.11.2005 01:06:30)
Дата 06.11.2005 01:15:10

Re: Ну раз


>Были... Только они были примерно как прапорщики,
>и форма у них была офицерская, как и у прапорщиков...
>И на дембель они совсем не вместе с солдатами летали...
--На дембель они как раз с солдатами летели. Если срок вышел - их отправляли первым же бортом, собственно с дембелями и офицеры могли улетать, и в отпуск и к другому месту службы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (06.11.2005 01:15:10)
Дата 06.11.2005 02:17:30

Ну, блин, ты не путай сержантов сверхсрочной службы и контрактников!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>--На дембель они как раз с солдатами летели.

Ага... И офицеры - тоже, видимо... Да?
Да еще и с "дембельскими альбомами" под мышкой? :о)))

>Если срок вышел - их отправляли первым же бортом, собственно с дембелями и офицеры могли улетать,

Могли... Но летали почему-то пассажирскими рейсами :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Объект 172М
К Олег... (05.11.2005 18:37:32)
Дата 05.11.2005 19:22:19

Вроде Воробья призвали после института? Не так? Токгда ему должно быть 22-23 год (-)
От Олег...
К Объект 172М (05.11.2005 19:22:19)
Дата 05.11.2005 19:32:04

Не знаю... Армия вообщем смотрится не так, как реально было...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Напоминает больше "СА в Авганистане" из Рэмбо,
где сорокалетние мужики с пришитыми прямо
на масккостюм красными погонами бегают
за бедными авганцами...

Вся армия должна быть моложе...
Так как выглядят главные герои должны выглядеть старшие прапорщики...
Посмотрите на реальных солдат в част - они так выглядят?
Вообще старо выглядящие рядовые солдаты - старая история,
еще со времен "Осеннего призыва". Фильм такой был...
Так и "Максим-перепелица", и "Рядовой Иван Бровкин"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Пехота
К Олег... (05.11.2005 19:32:04)
Дата 05.11.2005 23:41:01

А где молодых взять?

Салам алейкум, аксакалы!

>Вся армия должна быть моложе...
>Так как выглядят главные герои должны выглядеть старшие прапорщики...
>Посмотрите на реальных солдат в част - они так выглядят?
>Вообще старо выглядящие рядовые солдаты - старая история,
>еще со времен "Осеннего призыва". Фильм такой был...
>Так и "Максим-перепелица", и "Рядовой Иван Бровкин"...

Кто в 18 лет сможет сыграть такую роль? Кстати, актерскую игру в этом фильме, пожалуй, еще не критиковали. За исключением пр-ка дыгало. Но там скорее критиковали образ, а не актера.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (05.11.2005 23:41:01)
Дата 06.11.2005 00:01:54

Re: А где...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кто в 18 лет сможет сыграть такую роль?

Ну 15-летнего капитана как-то играли еще недавно...
В сериале "Солдаты" есть персонажи, похожие на настоящих солдат...
Не все, конечно, но есть...

>Кстати, актерскую игру в этом фильме, пожалуй, еще не критиковали.

Ну, кстати, критиковать нечего - сыграли все очень хорошо...

Особенно Белоснежка...
Я боялся что опять получится как обычно,
однако вполне себе смотрится нормально,
без чернухи, как ни странно...

>За исключением пр-ка дыгало. Но там скорее критиковали образ, а не актера.

А тут как раз актера подобрали неправильно...
Хотя если его передублировать могло бы и номрально получиться :о)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Как-то уж Вы больно пессимистичны :о)))

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Secator
К Олег... (06.11.2005 00:01:54)
Дата 07.11.2005 15:07:06

Re: А где...


>Особенно Белоснежка...
>Я боялся что опять получится как обычно,
>однако вполне себе смотрится нормально,
>без чернухи, как ни странно...
Эпизод про Белоснежку, вообще не понял. Зачем они перед ней ползали? Накрыло так сильно?
От wolfschanze
К Secator (07.11.2005 15:07:06)
Дата 07.11.2005 16:03:57

Re: А где...


>Эпизод про Белоснежку, вообще не понял. Зачем они перед ней ползали? Накрыло так сильно?
--Дык))) Дури и водки - ту не то что ползать начнешь)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alexeich
К wolfschanze (07.11.2005 16:03:57)
Дата 07.11.2005 16:50:33

Re: вы не поняли



>>Эпизод про Белоснежку, вообще не понял. Зачем они перед ней ползали? Накрыло так сильно?
>--Дык))) Дури и водки - ту не то что ползать начнешь)))
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Собаки, Дыгало - эт все темное царство, а эта девица - луч света, для непонятливых - прямым текстом :))
От Олег...
К Олег... (05.11.2005 18:37:32)
Дата 05.11.2005 18:47:37

Ну да, и совершенно непонятно - с какого . старый прапор командует отделением??? (-)
От Паршев
К Олег... (05.11.2005 18:47:37)
Дата 05.11.2005 21:52:03

Это в кино норма - хоть "Маленькую Веру" - там

30-летние 18-летних играют.
От М.Свирин
К Олег... (05.11.2005 18:47:37)
Дата 05.11.2005 18:48:11

Ну сорокалетние в этом фильме играют 20-летних (-)
От Олег...
К М.Свирин (05.11.2005 18:48:11)
Дата 05.11.2005 18:50:18

Я имею ввиду "старшый прапорщик Дыгало" командует отделением?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не крутовато ли для отделения?
Даже для взвода многовато будет...
Старший прапорщик мог командовать ротой
(я имею ввиду не командиром быть, а проводить занятия)...
Но не отделением же!

Или в десантуре тех лет так было принято???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Олег... (05.11.2005 18:50:18)
Дата 05.11.2005 18:54:57

Re: Я имею...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не крутовато ли для отделения?
>Даже для взвода многовато будет...
--Ну для взвода не многовато. У нас взводами связи и обеспечения командовали старшие прапорщики.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От 13
К wolfschanze (05.11.2005 18:54:57)
Дата 07.11.2005 22:57:54

Разведвзводами тоже... Лейтенантов стало нехватать уже в конце 80-х (-)
От wolfschanze
К 13 (07.11.2005 22:57:54)
Дата 07.11.2005 23:07:59

У нас разведвзвода не было. (-)
От М.Свирин
К Олег... (05.11.2005 18:50:18)
Дата 05.11.2005 18:52:26

Олег! Они не служили. Они "так видят"! (-)
От М.Свирин
К Олег... (05.11.2005 18:37:32)
Дата 05.11.2005 18:43:46

Так Ватсон для того и написал книгу, чтобы понятно было, что должно было быть! (-)