От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К All
Дата 06.11.2005 16:43:21
Рубрики Спецслужбы; Политек;

И вновь насчёт применения пыток.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

СПС и "Яблоко" осуждают предложения Чейни
6.11.2005 14:29 | www.rian.ru

Руководители российских партий "Союз правых сил" (СПС) и "Яблоко" осуждают предложения вице-президента США Ричарда Чейни о применении пыток к подозреваемым к терроризме.
Накануне, как сообщило Ассошиэйтед Пресс, Чейни потребовал от сенаторов-республиканцев исключить ЦРУ из-под действия нового закона, запрещающего пытки арестованных по подозрению в терроризме.
"Высказывания господина Чейни меня разочаровали... Борьба с терроризмом - это не повод для легализации пыток. Насилие насилием не одолеть", - сказал РИА Новости лидер СПС Никита Белых.
По его словам, "создание двойных стандартов и льготных режимов" в конечном счете приведут к тому, что ситуация выйдет из-под контроля. "И вся борьба, которую ведет весь мир, обернется поражением", - считает Белых.
Заместитель председателя партии "Яблоко" Сергей Митрохин сказал РИА Новости, что подобные высказывания представителей американского правительства свидетельствуют о "варваризации" западного мира.
"Терроризм достигает своих целей. Террористы меняют цивилизационную парадигму западного мира. Он становится варварским. Это очень опасная тенденция", - считает Митрохин.
По его мнению, это "неадекватная реакция на вызовы терроризма". "То, что люди, занимающие такие должности, говорят такие слова, свидетельствует об их непрофессионализме", - сказал Митрохин.

www.rian.ru

Я конечно понимаю --- США как были так и будут для России "Империей зла", а по-мнению некоторых депутатов госдумы лишь в России после ареста к террористом проявляется исключительно гуманное отношение.
То есть, на мой взгляд, ситуация такова: то, что делают спецслужбы с террористами после их поимки --- это должно оставаться ЗА дверью. И нефиг выносить это на свет божий. Надо же было Чейни выпендрится? Гласность, понимаешь, проявить... Какого чёрта он вообще поднял эту тему?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Dervish
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 16:43:21)
Дата 06.11.2005 22:02:04

"Мистер Алекс-Гоблин упрощает". Бжезинский, к примеру, другого мнения

День добрый, уважаемые.

> То есть, на мой взгляд, ситуация такова: то, что делают спецслужбы с террористами после их поимки --- это должно оставаться ЗА дверью. И нефиг выносить это на свет божий. Надо же было Чейни выпендрится? Гласность, понимаешь, проявить... Какого чёрта он вообще поднял эту тему?

Цитата:
...Эти политические дилеммы усугубляются падением нравственного авторитета США в мире. Выяснилось, что страна, десятилетиями громогласно выступавшая против политических репрессий, пыток и иных нарушений прав человека, сама использует методы, явно несовместимые с уважением к человеческому достоинству. Еще более предосудительным выглядит тот факт, что постыдные случаи издевательств и/или пыток в отношении заключенных Гуантанамо и Абу-Грейб разоблачила не сама администрация, возмущенная подобными явлениями, а американские СМИ. Характерна и реакция администрации: наказанию подверглись лишь некоторые непосредственные виновники, но никто из высших руководителей Министерства обороны и Совета национальной безопасности, санкционировавших 'допросы под воздействием' (т.е. пытки), не подвергся публичному осуждению, не говоря уже об отставке и уголовном преследовании. Возникает впечатление, что негативное отношение администрации к Международному уголовному трибуналу обусловлено чисто своекорыстными мотивами...

Конец цитаты.

Взято отсюда:
http://www.inosmi.ru/stories/02/10/07/3168/222887.html


С уважением - Dervish
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (06.11.2005 22:02:04)
Дата 07.11.2005 00:15:07

Да... И вот ещё. По-моему я не совсем правильно выразился... Поясню.

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

В моём первоначальном сообщении я имел ввиду не только спецслужбы США, а спецподразделения всех стран мира. Не важно какие спецслужбы ловят террористов --- французские, израильские, британские, испанские, американские или же российские --- везде задержанный подозреваемый (напрямую или косвенно) так или иначе проходит через весьма неприятные минуты общения "с пристрастием". Так было, это есть и так будет. Разумеется, нигде это не афишировалось в полной мере. Ну, разве что в Израиле полиции дано право применять в определённых случаях определённые "методы воздействия".
Как я понял из сообщения Чейни, США попросту хотят легализовать и без того существующую подобную практику ведения допроса.
Моё же ЛИЧНОЕ мнение об этом --- двоякое. С одной стороны --- сей претендент может повлечь за собой не совсем нормальные (в человеческом понимании) последствия,
не будь действия спецподразделений под должным контролем.
С другой стороны --- я не думаю, что контроль на 100% возможен.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (06.11.2005 22:02:04)
Дата 07.11.2005 00:00:09

Адон Дервиш! Позвольте вам заметить, что...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...г-н Бжезинский, так страстно обличая нынешнюю администрацию, не может даже по-своей сути бытия являтся
каким-либо "светочем" правдоимства и политической порядочности, хотя бы потому, что сам вырос на этой "кухне". Так что извините --- не проходит.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Dervish
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.11.2005 00:00:09)
Дата 07.11.2005 09:09:23

А я и не говорю, что ЗБ - добряк и правдолюбец.

День добрый, уважаемые.
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>...г-н Бжезинский, так страстно обличая нынешнюю администрацию, не может даже по-своей сути бытия являтся
>каким-либо "светочем" правдоимства и политической порядочности, хотя бы потому, что сам вырос на этой "кухне". Так что извините --- не проходит.

А я и не говорю, что ЗБ - добряк. Просто при демократах США действовали зачастую умнее и тоньше.
Нынешний же курс идет под девизом "союзники не нужны - мы самые крутые и всех задавим силой". И тем лишь множат число врагов.

Хотя, это в основнм проблемы США и (потенциально) их "стратегического партнера". РФ надо просто прикинуться китайцами и не мешать амцам плясать на граблях.

С уважением - Dervish
От Kalash
К Dervish (07.11.2005 09:09:23)
Дата 07.11.2005 09:23:47

Re: А я...

>Д
>А я и не говорю, что ЗБ - добряк. Просто при демократах США действовали зачастую умнее и тоньше.

Откуда такие интересные выводы? О мудрости и тонкости демократов?
Перечислю вкратце...
При демократах Кеннеди и Джонсоне влезли в Войну во Вьетнаме, последствия известны...
При демократе Картере, сдали союзника иранского шаха, сразу получив в замен сами знаете что.. тот же тонкий и умный Картер решил "завоевать" Тегеран при помощи 6 вертолетов... результат известен.
Проститутка Клинтон трусливо убежал из Сомали, что по словам Осамы Бен Ладена в интервью данном АВС, впервые послужило для него убеждением, что США "бумажные тигры".
Ну а нападении на Югославию это , наверное, по вашему тоже вершина ума и тонкости демократов... Всю послевоеную историю. демократы как детишки вляпывали страну в дерьмо, а взрослым людям, потом приходилось исправлять....
Не читайте американские газеты и не смотрите телевизионные овости...
От Евгений Путилов
К Kalash (07.11.2005 09:23:47)
Дата 08.11.2005 16:45:04

кстати, практику пыток при дознании...

...и "прекращения деятельности агента оперативным путем" в ЦРУ так же прекратили (ну, правдивее сказать, упорядочили) не при демократах, а при республиканцах. А то ведь тоже не каждая правая рука ведала, куда залезла соседняя правая. Про левые руки уж и говорить нечего.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (07.11.2005 09:09:23)
Дата 07.11.2005 09:18:09

О! Наконец хоть кто-то здесь на форуме...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...сказал то, что НАДО было говорить:
" РФ надо просто прикинуться китайцами и не мешать амцам плясать на граблях."
А не лезть во все ихние авантюры. Ладно бы как союзники лезли, а то вообще непонятно как что...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Chestnut
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.11.2005 00:00:09)
Дата 07.11.2005 00:42:51

Re: Адон Дервиш!

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>...г-н Бжезинский, так страстно обличая нынешнюю администрацию, не может даже по-своей сути бытия являтся
>каким-либо "светочем" правдоимства и политической порядочности, хотя бы потому, что сам вырос на этой "кухне". Так что извините --- не проходит.

Всё гораздо проще -- Збиг демократ, а нынешняя администрация республиканская.


In hoc signo vinces
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Chestnut (07.11.2005 00:42:51)
Дата 07.11.2005 00:53:02

Это-то и ежу понятно... :))

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

А вот давно хотел поинтересоваться (не у вас лично, конечно! :))--- а какова была роль Бжезинского в становлении в Иране Хоммейни?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Chestnut
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.11.2005 00:53:02)
Дата 07.11.2005 01:01:18

Re: Это-то и...

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>А вот давно хотел поинтересоваться (не у вас лично, конечно! :))--- а какова была роль Бжезинского в становлении в Иране Хоммейни?

Ну дык! Песни и пляски о правах человека, затеянные администрацией Картера, привели к тому, что от шаха пришлось в угоду "мировому общественному мнению" откресться в самый неподходящий момент, как от тирана)))


In hoc signo vinces
От Begletz
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 16:43:21)
Дата 06.11.2005 18:19:42

Re: И вновь

>>то, что делают спецслужбы с террористами после их поимки --- это должно оставаться ЗА дверью. И нефиг выносить это на свет божий. Надо же было Чейни выпендрится? Гласность, понимаешь, проявить... Какого чёрта он вообще поднял эту тему?<<

А это неотъемлимая черта открытого демократического общества.

Вы, как и большинство еврейской эмиграции, проявляете двойной стандарт в суждениях о западных демократиях.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Begletz (06.11.2005 18:19:42)
Дата 06.11.2005 18:27:06

А по-точнее?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Вы, как и большинство еврейской эмиграции, проявляете двойной стандарт в суждениях о западных демократиях.

То есть, эммиграция НЕ еврейская" проявляет какой-то лишь один стандарт. Так?
Кстати, а о каком стандарте суждений вы вообще говорите?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Begletz
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 18:27:06)
Дата 07.11.2005 01:35:20

Re: А по-точнее

>
> То есть, эммиграция НЕ еврейская" проявляет какой-то лишь один стандарт. Так?

За нееврейскую не скажу, т к на малых цифрах статистику не наберешь.

> Кстати, а о каком стандарте суждений вы вообще говорите?<<


А ви почему отвечаете вопросом на вопрос?

Вот тут вчерась второго еврейского террориста замочили в местной тюрьме, сокамерник кирпичом прибил. Их было двое, хотели взорвать мечеть в Калифорнии. Другой вроде как еще раньше самоубийством в тюрьме покончил, по официальной версии.

Ваши комментарии (выбрать один):

(а) Они настоящие герои! Американцы еще пожалеют!

(б) Взрывать мечеть, это не наш метод, но и давать 20 лет за несосоявшийся взрыв-перебор.

(в) Собакам и смерть собачья
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Begletz (07.11.2005 01:35:20)
Дата 07.11.2005 08:18:36

Re: А по-точнее

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.
>>
>> То есть, эммиграция НЕ еврейская" проявляет какой-то лишь один стандарт. Так?
>
>За нееврейскую не скажу, т к на малых цифрах статистику не наберешь.

В таком случае зачем давать некие определения, если вам не известны все переменные? Это безграмотно, милейший!

>> Кстати, а о каком стандарте суждений вы вообще говорите?<<
>

>А ви почему отвечаете вопросом на вопрос?

Ну, дык... Нациёнальность прёть! :)
А на ваши вопросы, точнее --- на один из них, отвечу, что на мой взгляд только вариант б) подходит. Во-первых --- не наш метод, а во-вторых что б другим идиотам неповадно
было...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Kalash
К Begletz (07.11.2005 01:35:20)
Дата 07.11.2005 06:21:56

Re: А по-точнее



>Ваши комментарии (выбрать один):

>(а) Они настоящие герои! Американцы еще пожалеют!

>(б) Взрывать мечеть, это не наш метод, но и давать 20 лет за несосоявшийся взрыв-перебор.

>(в) Собакам и смерть собачья


Я бы выбрал второй метод, осудить, присудить к 15 суткам принудительных работ (например, переноска принадлежностей фотографа при сьемках для журнала "Плейбой"). Строго предупредить, что при повторении подобных эксцессов, будут оштрафованы на сумму до 20 долларов. Пусть знают, что беззакония мы не потерпим!
А если серьезно, то что за фигня происходит в США? В Белом Доме в праздник Рамазан принимают представителей мусульманской общественности Америки. Чтобы руку дружбы протянуть, значит... В свете того, что их братья по вере вытворяют по всему миру хочется заметить, что руку протягивать надо бы мусульманам... Устраивать в арабских посольствах рождественские елки, пасхальные куличи раздавать.. что смешно? А это они нас так приучили с помощью внутренних врагов общества-либералов. Хаять и издеваться над христианством это нормально. Мусульманство трогать нельзя -сеуким башка будет.......
От Добрыня
К Kalash (07.11.2005 06:21:56)
Дата 07.11.2005 18:30:15

Ха! Мусульмане свой хлеб тем временем в непокорной Франции сполна отрабатывают (-)
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 16:43:21)
Дата 06.11.2005 17:22:36

Re: И вновь...

> Я конечно понимаю --- США как были так и будут для России "Империей зла", а по-мнению некоторых депутатов госдумы лишь в России после ареста к террористом проявляется исключительно гуманное отношение.

Я бы позволил себе заметить, что это заявление наших наиболее проамериканских сил. Так что вот до чего докатилась матючка-расея. :)


> То есть, на мой взгляд, ситуация такова: то, что делают спецслужбы с террористами после их поимки --- это должно оставаться ЗА дверью. И нефиг выносить это на свет божий. Надо же было Чейни выпендрится? Гласность, понимаешь, проявить... Какого чёрта он вообще поднял эту тему?

Это не по воле Чейни вышло на свет Божий.

От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (06.11.2005 17:22:36)
Дата 06.11.2005 17:32:21

Re: И вновь...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.
>> Я конечно понимаю --- США как были так и будут для России "Империей зла", а по-мнению некоторых депутатов госдумы лишь в России после ареста к террористом проявляется исключительно гуманное отношение.
>
>Я бы позволил себе заметить, что это заявление наших наиболее проамериканских сил. Так что вот до чего докатилась матючка-расея. :)

А! То есть --- если уж они "осуждам-с", то что же скажут наиболее "прогрессивно" настроенные силы?..

PER ASPERA AD ASTRA !
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 17:32:21)
Дата 06.11.2005 17:47:44

Re: И вновь...

>>Я бы позволил себе заметить, что это заявление наших наиболее проамериканских сил. Так что вот до чего докатилась матючка-расея. :)
>
>А! То есть --- если уж они "осуждам-с", то что же скажут наиболее "прогрессивно" настроенные силы?..

Они это давно знали. :)

С другой стороны, как-то неприятно осознавать, что гарантом западных свобод на самом деле являлось существование СССР и его ядерной дубины.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (06.11.2005 17:47:44)
Дата 06.11.2005 18:23:09

Re: И вновь...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>С другой стороны, как-то неприятно осознавать, что гарантом западных свобод на самом деле являлось существование СССР и его ядерной дубины.

Ну, ну, ну... Давайте-ка не увлекайтесь... Скоро ещё, не дай бог воскликните что-то о советском суде, как о самом гуманном и справедливом. И о прогрессивных методах трудового воспитания в исправительных учреждениях, и о заботливом подходе врачей к проблемам нарушения психики у заблуждающихся членах общества. :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Сергей Зыков
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 18:23:09)
Дата 06.11.2005 18:48:12

Re: И вновь...

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>С другой стороны, как-то неприятно осознавать, что гарантом западных свобод на самом деле являлось существование СССР и его ядерной дубины.
>
> Ну, ну, ну... Давайте-ка не увлекайтесь...

не забывайтесь господин куратор,здесь вам не тут, топчите там своих израильских курочек... :)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сергей Зыков (06.11.2005 18:48:12)
Дата 06.11.2005 19:38:16

Оскорбление собеседника + п.3.6. Сутки.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>не забывайтесь господин куратор,здесь вам не тут, топчите там своих израильских курочек... :)

Здесь началось, ниже по ветке продолжилось. :-(

С уважением, Алексей Исаев
От Mike
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 18:23:09)
Дата 06.11.2005 18:34:10

Re: И вновь...

>>С другой стороны, как-то неприятно осознавать, что гарантом западных свобод на самом деле являлось существование СССР и его ядерной дубины.
>
> Ну, ну, ну... Давайте-ка не увлекайтесь... Скоро ещё, не дай бог воскликните что-то о советском суде, как о самом гуманном и справедливом. И о прогрессивных методах трудового воспитания в исправительных учреждениях, и о заботливом подходе врачей к проблемам нарушения психики у заблуждающихся членах общества. :)

Чайником не прикидываемся, да? Чистая иллюстрация рыночных отношений - при существовании двух систем каждой из них приходится обеспечивать клиентам хоть какие-то права, а при монополии, ясен пень, права клиентов ничего не стоят. Что мы и видим.

PS И этот человек ещё протестует против попыток оспорить право государства деалать с людьми что ему, государству, заблагорассудится... Или это только советскому государству нельзя? ;)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Mike (06.11.2005 18:34:10)
Дата 06.11.2005 19:02:21

Re: И вновь...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Чайником не прикидываемся, да? Чистая иллюстрация рыночных отношений - при существовании двух систем каждой из них приходится обеспечивать клиентам хоть какие-то права, а при монополии, ясен пень, права клиентов ничего не стоят. Что мы и видим.

А это всё вы о чём?...

>PS И этот человек ещё протестует против попыток оспорить право государства деалать с людьми что ему, государству, заблагорассудится... Или это только советскому государству нельзя? ;)

Это о каком человеке вы говорите: Митрохине, Чейни или же обо мне: :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 16:43:21)
Дата 06.11.2005 16:45:41

P.S. Суждения Митрохина...

...и остальных яблоковедов в этом вопросе вообще неуместны и смешны.
От Serge1
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (06.11.2005 16:45:41)
Дата 06.11.2005 18:46:08

Re: Если его назначить борцом с террором, то он быстро перекуется

Здраствуйте
>...и остальных яблоковедов в этом вопросе вообще неуместны и смешны.

Это общий принцип. Чем человек меньше за что-то отвечает, тем более свободен он в своих суждениях.
Назначьте того же яблочника начальником ФСБ но только под жесткой гответсвенностью за результат работы, и Вы не поверите, как быстро он изменит свои взгляды.
Бытие определяет сознание


С уважением
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Serge1 (06.11.2005 18:46:08)
Дата 06.11.2005 19:07:08

О! Это верно... Один пример Шарона чего стоит. (-)