От Harkonnen
К All
Дата 06.11.2005 19:49:45
Рубрики Танки;

Видео пуска ПТРК "Spike" с наведением по оптико-волоконному каналу (+)

Видео пуска ПТРК "Spike" с наведением по оптико-волоконному каналу. Видно как ракета попала точно в амбразуру.

http://tietokannat.mil.fi/maavoimat_kuvapa.../video.php?id=3

Про сам спайк тут - http://www.btvt.narod.ru/4/spike.htm
От tsa
К Harkonnen (06.11.2005 19:49:45)
Дата 07.11.2005 14:24:51

Любопытная вещица.

Здравствуйте !

Во-первых технически сложного там ничего нет, производить не сложно.
Во-вторых могла бы быть полезна и в фугасном исполнении.

С уважением, tsa.
От Amstrong
К tsa (07.11.2005 14:24:51)
Дата 07.11.2005 20:47:28

Ре: Любопытная вещица.



>Во-первых технически сложного там ничего нет, производить не сложно.
>Во-вторых могла бы быть полезна и в фугасном исполнении.

вроде Барон преводил цену этой весщицы, около мульона за одну пусковую систему и 10 выстрелов.
От tsa
К Amstrong (07.11.2005 20:47:28)
Дата 08.11.2005 12:40:35

Я о принципе.

Здравствуйте !

В отличие от Джевелина и ко, требующих сложнейшей электроники для распознования и удержания цели, в данном случае эта задача переложена на человека,достаточно легко её реализующего.

Более надёжный аналог копеечной вебкамеры плюс передача сигнала по световоду и показ на маленьком дисплее. В сущности элементарные вещи с точки зрения современных технологий.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.11.2005 12:40:35)
Дата 08.11.2005 13:30:55

Re: Я о...


>В отличие от Джевелина и ко, требующих сложнейшей электроники для распознования и удержания цели, в данном случае эта задача переложена на человека,достаточно легко её реализующего.

Во первых есть вариант спайка аналогичный Джэвэлину (см статью). Вариант с оптоволокном только для дальней дальности. Наблюдения цели по оптоволоконному каналу есть вспомогательная функция. В целом система намного сложнее и навороченее Джэвэлина.

>Более надёжный аналог копеечной вебкамеры плюс передача сигнала по световоду и показ на маленьком дисплее. В сущности элементарные вещи с точки зрения современных технологий.

Ну не стоит так ;-)
От tsa
К Harkonnen (08.11.2005 13:30:55)
Дата 08.11.2005 13:43:01

Тогда ясно.

Здравствуйте !

Мне просто показалось, что это простой и удачный вариант системы с ручным наведением.
В конце концов куда проще удерживать в перекрестии растущую цель, чем удерживать зазер на удалённой.
Тем более можно стрелять по невидимой.

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (08.11.2005 12:40:35)
Дата 08.11.2005 13:01:34

Re: Я о...

>Здравствуйте !

>В отличие от Джевелина и ко, требующих сложнейшей электроники для распознования и удержания цели, в данном случае эта задача переложена на человека,достаточно легко её реализующего.

в полигонных условиях. И совсем не очевидно, что человек распознает хорошо замаскированую цель.

>В сущности элементарные вещи с точки зрения современных технологий.

Самое важное в этой схеме это возможность стрельбы из-за естественного укрытия.
От tsa
К Alex Medvedev (08.11.2005 13:01:34)
Дата 08.11.2005 13:07:55

:)))

Здравствуйте !

>в полигонных условиях. И совсем не очевидно, что человек распознает хорошо замаскированую цель.

Вы полагаете, что Джевелином можно стрелять по необнаруженной цели, типа волшебная ракета сама её найдёт?

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К tsa (08.11.2005 13:07:55)
Дата 08.11.2005 15:15:41

Re: :)))

>>Вы полагаете, что Джевелином можно стрелять по необнаруженной цели, типа волшебная ракета сама её найдёт?

У Джавелина все-таки ИК-камера, а тут обычный ТВ-канал.
От Captain Africa
К Alex Medvedev (08.11.2005 15:15:41)
Дата 08.11.2005 15:34:01

Re: :)))

>>>Вы полагаете, что Джевелином можно стрелять по необнаруженной цели, типа волшебная ракета сама её найдёт?
>У Джавелина все-таки ИК-камера, а тут обычный ТВ-канал.

Обычная веб-камера легко превращается в ик-камеру, если подсветить в ик-диапазоне. Известная фишка.
От Harkonnen
К Captain Africa (08.11.2005 15:34:01)
Дата 08.11.2005 15:42:51

Re: :)))


>>У Джавелина все-таки ИК-камера, а тут обычный ТВ-канал.

>Обычная веб-камера легко превращается в ик-камеру, если подсветить в ик-диапазоне. Известная фишка.

автономное наведение с внесением коррекции и наблюдением
Электрооптическая (ПЗС, ИК или ПЗС/ИК), пассивная ПЗС или ПЗС/ИК
От Harkonnen
К Alex Medvedev (08.11.2005 15:15:41)
Дата 08.11.2005 15:26:20

Re: :)))

>>>Вы полагаете, что Джевелином можно стрелять по необнаруженной цели, типа волшебная ракета сама её найдёт?
>
>У Джавелина все-таки ИК-камера, а тут обычный ТВ-канал.


Многоуважаемая праффесcура! )))
в первой странице ветки указаны типы наведения ракеты.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (08.11.2005 15:26:20)
Дата 08.11.2005 15:32:14

Re: :)))

>>Многоуважаемая праффесcура! )))
>в первой странице ветки указаны типы наведения ракеты.

Мало ли что написано :) Есть видеоролик и в нем ТВ-канал, а не ИК. Будет ролик с ИК-наведением -- будем его обсуждать :)
От А.Б.
К Alex Medvedev (08.11.2005 15:15:41)
Дата 08.11.2005 15:19:35

Re: Дык - все дело в камере...

>У Джавелина все-таки ИК-камера, а тут обычный ТВ-канал.

Поставь девайс ИК диапазона - и наслаждайся. :)

ПыСы - а и в таком варианте - это то... с чем надо "выходить на дОбычу чубайцов" :)
От Alex Medvedev
К А.Б. (08.11.2005 15:19:35)
Дата 08.11.2005 15:35:40

Re: Дык -

>>У Джавелина все-таки ИК-камера, а тут обычный ТВ-канал.
>
>Поставь девайс ИК диапазона - и наслаждайся. :)

Поставить не проблема. Но! В таком случае он ничем от Джавелина отличаться не будет (кроме как ценой). Поскольку все-таки главная его фишка это не ручной доврот во время полета, а:

"Осуществлять захват цели ГСН после старта, вести огонь с закрытых позиций "
От А.Б.
К Alex Medvedev (08.11.2005 15:35:40)
Дата 08.11.2005 15:46:07

Re: Не уверен...

>Поставить не проблема. Но!

Никаких но! Можно - даже "микст" делать из 2 картинок. для наглядности и контрастности, ибо... Вся хитромудрая и дорогая электроника тут заменена капралом :)

>"Осуществлять захват цели ГСН после старта, вести огонь с закрытых позиций "

ИМХО - этот вариант уже пригоден для стрельбы с закрытых позиций (просто песня - с обратного склона...) а если боец цель засек (и стрельнул) - то ему мозги заморочить труднее, чем ГСН :)
От Harkonnen
К Amstrong (07.11.2005 20:47:28)
Дата 07.11.2005 20:53:26

Ре: Любопытная вещица.



>>Во-первых технически сложного там ничего нет, производить не сложно.
>>Во-вторых могла бы быть полезна и в фугасном исполнении.
>
>вроде Барон преводил цену этой весщицы, около мульона за одну пусковую систему и 10 выстрелов.

Дело в том, что пр-во их дешевле (себесоимость) но вот просто говоря из этого мульону половина стоимость ракеты и модуля. а половина в израиль за лицензию... от так...
От А.Никольский
К Harkonnen (07.11.2005 20:53:26)
Дата 07.11.2005 21:17:00

Ре: Любопытная вещица.


>Дело в том, что пр-во их дешевле (себесоимость) но вот просто говоря из этого мульону половина стоимость ракеты и модуля. а половина в израиль за лицензию... от так...
+++++
скорее всего, под лицензионным производством понимается сборка, едва ли слишком "глубокая"

С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К А.Никольский (07.11.2005 21:17:00)
Дата 07.11.2005 23:14:57

Ре: Любопытная вещица.


>скорее всего, под лицензионным производством понимается сборка, едва ли слишком "глубокая"

Сейчас - да, но в перспективе переход на самостийну сборку основной части комплекта.
От Harkonnen
К tsa (07.11.2005 14:24:51)
Дата 07.11.2005 17:01:02

Re: Любопытная вещица.



>Во-первых технически сложного там ничего нет, производить не сложно.

Поляки вот серийное производство освоили...

>Во-вторых могла бы быть полезна и в фугасном исполнении.

Вроде есть уже.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (06.11.2005 19:49:45)
Дата 06.11.2005 19:54:26

Адрес неправильный (-)
От Harkonnen
К Alex Medvedev (06.11.2005 19:54:26)
Дата 06.11.2005 20:14:52

Исправил (+)

Вот так http://tietokannat.mil.fi/maavoimat_kuvapankki/include/video.php?id=3
От Alex Medvedev
К Harkonnen (06.11.2005 20:14:52)
Дата 06.11.2005 20:29:06

Больно медленно летит

Или это замедление при съемке?
От Hokum
К Alex Medvedev (06.11.2005 20:29:06)
Дата 07.11.2005 19:48:39

Нормально летит

Приветствую, джентльмены!
ИМХО (имею мненние - хрен откажусь), скорость полета определяется возможностями смотки оптоволокна с катушки. Был бы радиоканал или самонавдение с захватом до старта - другой разговор.
Могу припомнить только два аналога - Polyphem и FOG-M. Оба летали аналогично (если вообще летали).
С уважением,

Роман
От Harkonnen
К Hokum (07.11.2005 19:48:39)
Дата 07.11.2005 20:51:44

Re: Нормально летит


>ИМХО (имею мненние - хрен откажусь), скорость полета определяется возможностями смотки оптоволокна с катушки. Был бы радиоканал или самонавдение с захватом до старта - другой разговор.

Такой вариант тоже есть. см. таблицу по ссылке.
От Harkonnen
К Alex Medvedev (06.11.2005 20:29:06)
Дата 06.11.2005 20:47:09

Re: Больно медленно...

>Или это замедление при съемке?

Ракета имеет среднюю скорость на траектории 130-180 м/с, полет на максимальную дистанцию SPIKE-LR занимает 26 секунд, данные по бронепробиваемости, предоставленные министерством обороны Польши составляют 700 мм стальной гомогенной брони для SPIKE-LR и до 1 000 для SPIKE-ER.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (06.11.2005 20:47:09)
Дата 06.11.2005 21:44:09

неправильная ракета :)

Она хороша только для гоняния папуасов. Для серьезного противника нужна ракета которая может залочить цель после обнаружения ее опретором и разгоняться с маршевой скорости до сверхзвуковой на коненом участке.
От Harkonnen
К Alex Medvedev (06.11.2005 21:44:09)
Дата 06.11.2005 23:07:00

Re: неправильная ракета...

>Она хороша только для гоняния папуасов. Для серьезного противника нужна ракета которая может залочить цель после обнаружения ее опретором и разгоняться с маршевой скорости до сверхзвуковой на коненом участке.

Если вы под папуасами подразумеваете всю серийную отечественную и зарубежную БТТ, то да. Естественно, в движущийся танк попасть в амбразуру пулемета будет сложнее, но все же. Данный ПТРК по моему мнению на сегодняшний день лучший в мире.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (06.11.2005 23:07:00)
Дата 06.11.2005 23:32:45

Re: неправильная ракета...

>Если вы под папуасами подразумеваете всю серийную отечественную и зарубежную БТТ, то да.

Для систем типа Шилки или Тунгуски эта ракета по всей видимости трудности не представляет. Для систем типа Дрозд и Арена тоже. Хотя конечно сам принцип очень перспективен.
От Harkonnen
К Alex Medvedev (06.11.2005 23:32:45)
Дата 07.11.2005 00:58:45

Re: неправильная ракета...


>Для систем типа Шилки или Тунгуски эта ракета по всей видимости трудности не представляет.

В их задачи это не входит.

>Для систем типа Дрозд и Арена тоже. Хотя конечно сам принцип очень перспективен.

Возможн, но Арены только по выставкам катаются, а эти ПТРК уже состоят на вооружении, в т ч. и у ближних соседей.
От А.Никольский
К Harkonnen (07.11.2005 00:58:45)
Дата 07.11.2005 13:30:49

очень хорошая и правильная ракета

Слышал о ней такой отзыв от главного конструктора вооружения для Ми-24
С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К А.Никольский (07.11.2005 13:30:49)
Дата 07.11.2005 16:59:00

Re: очень хорошая...

>Слышал о ней такой отзыв от главного конструктора вооружения для Ми-24
>С уважением, А.Никольский

Кстати, есть вариант его установки на Ми-24...
От А.Никольский
К Harkonnen (07.11.2005 16:59:00)
Дата 07.11.2005 17:10:13

Re: очень хорошая...


>Кстати, есть вариант его установки на Ми-24...
+++++
да, только относительно дорог из-за стоимости ракеты. На борту почти ничего менять не надо. Дороговизна ракеты только и мешает выбору восточноевропейцев в пользу этого варианта.

С уважением, А.Никольский
От Mayh3M
К Harkonnen (07.11.2005 00:58:45)
Дата 07.11.2005 13:04:29

Re: неправильная ракета...

>В их задачи это не входит.
Входит ещё как!
От Harkonnen
К Mayh3M (07.11.2005 13:04:29)
Дата 07.11.2005 17:00:07

Бу-га-га...

>>В их задачи это не входит.
>Входит ещё как!

Бу-га-га... представляю это как с каждым танком будет по Шилке кататься ПТУР-ы сбивать...
От Mayh3M
К Harkonnen (07.11.2005 17:00:07)
Дата 07.11.2005 17:59:08

Re: Бу-га-га...

>>>В их задачи это не входит.
>>Входит ещё как!
>
>Бу-га-га... представляю это как с каждым танком будет по Шилке кататься ПТУР-ы сбивать...

Вообще-то в Лок Оне например сбивают... не знаю как ПТРК, но маверики Тунгуски сбивают :-) Такое впринципе очень возможно! Одна-две тунгуски вполне спокойно прикроют танковую бригаду... Про шилку не скажу... не знаю...
От Harkonnen
К Mayh3M (07.11.2005 17:59:08)
Дата 07.11.2005 20:36:21

Re: Бу-га-га...


>Вообще-то в Лок Оне например сбивают... не знаю как ПТРК, но маверики Тунгуски сбивают :-) Такое впринципе очень возможно! Одна-две тунгуски вполне спокойно прикроют танковую бригаду... Про шилку не скажу... не знаю...

В локОне может и да ;-)
Да и маверики со спайками не стоит сравнивать, не та категория.
От Mayh3M
К Harkonnen (07.11.2005 20:36:21)
Дата 08.11.2005 11:02:59

Re: Бу-га-га...

>В локОне может и да ;-)
Ну ребята там толковые... просто так они ничего делать не будут -- все известные косяки не отрицают... А это нововведение в последнем патче было 1.11

>Да и маверики со спайками не стоит сравнивать, не та категория.
Согласен, но тут смотри что получается -- маверик как цель Тунгуска обнаружит раньше, чем спайк из-за больших размеров, но времени на противодействие будет меньше из-за большей скорости маверика. Тут наоборот -- скорость невеилка, но и размеры не такие как у маверика...
От Aer
К Mayh3M (07.11.2005 17:59:08)
Дата 07.11.2005 18:03:02

Ре: Бу-га-га...

>>>>В их задачи это не входит.
>>>Входит ещё как!
>>
>>Бу-га-га... представляю это как с каждым танком будет по Шилке кататься ПТУР-ы сбивать...
>
>Вообще-то в Лок Оне например сбивают... не знаю как ПТРК, но маверики Тунгуски сбивают :-) Такое впринципе очень возможно! Одна-две тунгуски вполне спокойно прикроют танковую бригаду... Про шилку не скажу... не знаю...

насчет танковой роты я бы еще поверил. но прикрывать танковую бригаду двумя "Тунгусками" пупок не развяжется?

с уважением, Евгений Гончаров
От Mayh3M
К Aer (07.11.2005 18:03:02)
Дата 08.11.2005 11:05:46

Ре: Бу-га-га...

>>Вообще-то в Лок Оне например сбивают... не знаю как ПТРК, но маверики Тунгуски сбивают :-) Такое впринципе очень возможно! Одна-две тунгуски вполне спокойно прикроют танковую бригаду... Про шилку не скажу... не знаю...
>
>насчет танковой роты я бы еще поверил. но прикрывать танковую бригаду двумя "Тунгусками" пупок не развяжется?

Да не думаю... радиус действия Тунгуски должен позволить...

ЗЫ Если я не ошибаюсь, то численный состав танковой бригады 20 танков?
От Aer
К Mayh3M (08.11.2005 11:05:46)
Дата 08.11.2005 15:27:18

Ре: Бу-га-га...

>>>Вообще-то в Лок Оне например сбивают... не знаю как ПТРК, но маверики Тунгуски сбивают :-) Такое впринципе очень возможно! Одна-две тунгуски вполне спокойно прикроют танковую бригаду... Про шилку не скажу... не знаю...
>>
>>насчет танковой роты я бы еще поверил. но прикрывать танковую бригаду двумя "Тунгусками" пупок не развяжется?
>
>Да не думаю... радиус действия Тунгуски должен позволить...

>ЗЫ Если я не ошибаюсь, то численный состав танковой бригады 20 танков?

этого даже на батальон танковый не наберется. 2 роты максимум. если не ошибваюсь - во взводе 3 танка, в роте - 3 взвода + танк комроты. то есть 20 танков - 2 роты. а радиус действия "Тунгуски" я конечно точно не знаю, но не думаю, что больше 3-5 км. однако дело даже не в этом. "Тунгуска" не "Тор" и не может обстреливать несколько целей одновременно.

с уважением, Евгений Гончаров
От Белаш
К Alex Medvedev (06.11.2005 23:32:45)
Дата 07.11.2005 00:41:13

А что, Шилка и Тунгуска "берут" ПТУР? (-)
От Alex Medvedev
К Белаш (07.11.2005 00:41:13)
Дата 07.11.2005 09:39:21

А что им мешает? (-)
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (07.11.2005 09:39:21)
Дата 07.11.2005 09:58:12

Их место в боевых порядках.

Никто не погонит Шилки в первую линию.
От Alpaka
К Alex Medvedev (06.11.2005 20:29:06)
Дата 06.11.2005 20:45:57

Ре: Больно медленно...

>Или это замедление при съемке?
Замедленно. Но заявленная скорость не велика-
130-180 м/с.
Так что теоретически для "Арены"
это просто лакомая цель.
Что не отменяет модернизацию "Арены" для лучшего прекрытия верхней полусферы (что уже делается).
А там на деле видно будет. : )

Алпака