От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский
Дата 09.11.2005 13:58:02
Рубрики WWII; Спецслужбы;

оно конечно неадекватно

Мой дед, осенью 44-го приказал покинуть экипажу подбитый, но не загоревшийся танк. Поскольку таких случаев за ним было несколько (воевал с 42-го, имел награды), особист части обвинил его в трусости и сознательном оставлении противнику материальной части (хотя танк вытащили и отремонтировали).
Через сутки танк был снова подбит. Дед приказал экипажу покинуть машину, а сам остался в танке и сгорел. Ибо светил суд и срок/расстрел, а семья осталась бы без пенсии.
Вот такая личная история. Я никогда не злился на совесткую власть, и обобщений не делал. Но не забыл и не простил.
От Serge1
К Рыжий Лис. (09.11.2005 13:58:02)
Дата 09.11.2005 14:31:27

Re: Слышал байку на этот счет

Здраствуйте
>Мой дед, осенью 44-го приказал покинуть экипажу подбитый, но не загоревшийся танк. Поскольку таких случаев за ним было несколько (воевал с 42-го, имел награды), особист части обвинил его в трусости и сознательном оставлении противнику материальной части (хотя танк вытащили и отремонтировали).
>Через сутки танк был снова подбит. Дед приказал экипажу покинуть машину, а сам остался в танке и сгорел. Ибо светил суд и срок/расстрел, а семья осталась бы без пенсии.
>Вот такая личная история. Я никогда не злился на совесткую власть, и обобщений не делал. Но не забыл и не простил.

Слышал байку на этот счет. Суть. Некоторые несознательные танкисты подгоняли танк поближе к врагу, вылезали из него и уходили к своим. Немцы пустой танк поджигали. Это представляли как танк подбили в бою, а экипаж уцелел.
Соответсвенно были приняты контмеры- если танк подбит, а весь экипаж цел и без ранений- значит дело не чисто.

С уважением
От Artem Drabkin
К Serge1 (09.11.2005 14:31:27)
Дата 10.11.2005 00:18:48

Было такое, особенно под конец войны. В. Быков тут не причем (-)
От mpolikar
К Artem Drabkin (10.11.2005 00:18:48)
Дата 10.11.2005 09:31:39

ЕМНИП Вы как-то писали, что ветераны говорили, что такое бывало, "но не у них"

А также, что у танкистов существовали и иные способы "откосить" от бюя
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (10.11.2005 09:31:39)
Дата 10.11.2005 10:06:51

Я знаю ветерана у которого бывало "почти так"

Он говорил, что - один экипаж включил фары ночью на передовой. Сами ессно были вне танка, а танк ессно подбили.
Это было в действительно в 1945
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (10.11.2005 10:06:51)
Дата 10.11.2005 10:14:44

Ну, как и "самострелы", такая практика была - но получила известность

именно с подачи В.Быкова
От Serge1
К mpolikar (10.11.2005 10:14:44)
Дата 10.11.2005 12:45:48

Re: Любой врач был обязан

Здраствуйте
>именно с подачи В.Быкова

Проблема самострелов, видимо, стара как огнестрельное оружие. Во- всяком случае любой врач, обрабатывающий огнестрельное ранение обязан проверить признаки выстрела с близкого расстояния и довести сомнения до "компетентных товарищей".

С уважением
От mpolikar
К Serge1 (09.11.2005 14:31:27)
Дата 09.11.2005 17:21:05

...с подачи Василя Быкова

http://www.genstab.ru/vasil_b.htm

"Нередко происходили случаи, когда атакующие, поняв, что сблизиться на расстояние прямого выстрела не успеют, покидали машины и под огнем возвращались на исходный рубеж. Пока они его достигали, их машины уже горели.. В конце концов, разгадав крамольную уловку танкистов, командование отдало приказ привлекать к суду военных трибуналов экипажи, вышедшие из огня в полном составе. Тогда танкисты пошли на новую хитрость: стали подъезжать к противнику ближе и покидать машины уже под пулеметным огнем из танков. Кто-то из них погибал или был ранен в открытом поле, но кое-кому удавалось пробраться к своим..."

А есть еще песня со словами "Отчего ж ты, сука, вместе с танком не сгорел" :)
От Николай Поникаров
К mpolikar (09.11.2005 17:21:05)
Дата 10.11.2005 09:42:09

"Меня после боя вызвали в отдел..."

День добрый.

>А есть еще песня со словами "Отчего ж ты, сука, вместе с танком не сгорел" :)

Песня старая, возможно, еще с финской. Поется на мотив "С нашим атаманом не приходится тужить". Вот два варианта:
http://a-pesni.narod.ru/ww2/folk/1bolvanka.htm
Еще вариант был в книге М. Дудина "Где наша не пропадала".

Вообще, у многих популярных песен были фронтовые варианты.

С уважением, Николай.
От Alex Bullet
К mpolikar (09.11.2005 17:21:05)
Дата 10.11.2005 01:04:01

Re: ...с подачи...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А есть еще песня со словами "Отчего ж ты, сука, вместе с танком не сгорел" :)

Меня после боя вызвали в отдел:
А чего ж ты с танком вместе не сгорел?
- Очень извиняюсь! - я им говорю, -
- В слудующей атаке обязательно сгорю...(с)

С уважением, Александр.
От Алекс Антонов
К mpolikar (09.11.2005 17:21:05)
Дата 09.11.2005 20:05:21

Аналогичная картина к слову наблюдалась у союзников.

Только там с экипажами бросившими технику под обнем "Тигров" и "Пантер" репрессии насколько помню не применялись, благо "Шерманов" к моменту высадки в Нормандии было понастроено более чем достаточно.
От Любитель
К mpolikar (09.11.2005 17:21:05)
Дата 09.11.2005 18:22:45

Песня ГрОба

>А есть еще песня со словами "Отчего ж ты, сука, вместе с танком не сгорел" :)

"Скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел?", если быть точным. Регулярно слушаю эту песенку на работе, кстати. Правда ситуация там отличается от обсуждаемой "Болванкой в танк ударило, и лопнула броня, и мелкими осколками поранило меня".

Вообще я сильно сомневаюсь в глубине познаний Е. Летова на ВИ темы.
От mpolikar
К Любитель (09.11.2005 18:22:45)
Дата 09.11.2005 19:19:58

ИМХО эту песню сочинили в конце войны

>>А есть еще песня со словами "Отчего ж ты, сука, вместе с танком не сгорел" :)
Если быть точным, у этой песни есть несколько вариантов :)

>"Скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел?", если быть точным.
а Вы слушаете лишь обработку Летова
От Любитель
К mpolikar (09.11.2005 19:19:58)
Дата 09.11.2005 19:22:05

Да, я уже покаялся на всякий случай в возможной ошибке. (-)
От Фагот
К Любитель (09.11.2005 18:22:45)
Дата 09.11.2005 18:58:54

Re: Песня ГрОба

А, кстати, ничего песенка-то :-)
От Женя
К Любитель (09.11.2005 18:22:45)
Дата 09.11.2005 18:46:31

Гораздо более древняя

>Вообще я сильно сомневаюсь в глубине познаний Е. Летова на ВИ темы.

Слышал ее явно до рождения г-на Летова, если он только не поет свою, но с цитатами из старой.
От Петров Борис
К Женя (09.11.2005 18:46:31)
Дата 10.11.2005 15:33:01

У Некрасова (ЕМНИП) в книге про финскую войну текст песни приводится.

Мир вашему дому

Вызвали меня в политотдел
Почему ты всместе с танком не сгорел?
Ничего - в ответ я говорю
В следущей атаке обязательно сгорю

Книга где-то 50-х или 60-х годов Но название книги уже не упомню, где-то дома лежит.

А сама то песня - судя по всему - переделка со "с нашим атаманом...", т.е. вообще древняя :-)
С уважением, Борис
От Любитель
К Женя (09.11.2005 18:46:31)
Дата 09.11.2005 18:59:36

Может быть Вы правы.

>>Вообще я сильно сомневаюсь в глубине познаний Е. Летова на ВИ темы.
>
>Слышал ее явно до рождения г-на Летова, если он только не поет свою, но с цитатами из старой.

Да? Летову лет (извините за каламбур) 40 на глаз. Песня в его альбоме называется "Любо".
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (09.11.2005 17:21:05)
Дата 09.11.2005 17:32:02

вроде еще есть упоминание про приказ о "скрытом саботаже" (-)
От Белаш
К Serge1 (09.11.2005 14:31:27)
Дата 09.11.2005 16:28:34

На "Я помню" - приводили (-)
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.11.2005 13:58:02)
Дата 09.11.2005 14:04:37

Гм, а извините

>Мой дед, осенью 44-го приказал покинуть экипажу подбитый, но не загоревшийся танк.

Вы наверняка помните что пишет по этому поводу современый БУСВ?

>Через сутки танк был снова подбит. Дед приказал экипажу покинуть машину, а сам остался в танке и сгорел. Ибо светил суд и срок/расстрел, а семья осталась бы без пенсии.
>Вот такая личная история.

Извините, а можно поинтересоваться каким образом она дошла до семьи. Т.е. имено сознательный и личный выбор Вашего деда (а не скажем ранение).
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.11.2005 14:04:37)
Дата 09.11.2005 17:19:56

Re: Гм, а...

>Вы наверняка помните что пишет по этому поводу современый БУСВ?

Я верю в то, что дед предпринял меры по спасению машины и продолжал бы вести бой если бы мог.

>Извините, а можно поинтересоваться каким образом она дошла до семьи. Т.е. имено сознательный и личный выбор Вашего деда (а не скажем ранение).

Рассказал мехвод моей бабке, когда ехал домой по ранению.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.11.2005 17:19:56)
Дата 09.11.2005 17:35:10

Re: Гм, а...

>Я верю в то, что дед предпринял меры по спасению машины и продолжал бы вести бой если бы мог.

Не подвергаю сомнению. Лишь обращаю внимание на сущестование формальных оснований

>Рассказал мехвод моей бабке, когда ехал домой по ранению.

Не находите что здесь высоковероятно "давление укоренившихся стереотипов, почерпнутых из окружающего нас информполя, которые волей-неволей, при этом они проецируются на эти личные истории и часто этими стереотипами ЗАМЕЩАЮТ оставшиеся нам неизвестные, но тем не менее бывшие реальными факты и мотивы", о чем и пишет Роман?
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.11.2005 17:35:10)
Дата 09.11.2005 19:22:30

Re: Гм, а...

>Не подвергаю сомнению. Лишь обращаю внимание на сущестование формальных оснований

Понимаю. А вы понимаете, каково было человеку, который имея бронь (дед был железнодорожник) добился отправки на фронт, получившему орден за Сталинград, имевшему ранения слушать обвинения в трусости от особиста, который и в бой то может никогда не ходил?

>Не находите что здесь высоковероятно "давление укоренившихся стереотипов, почерпнутых из окружающего нас информполя, которые волей-неволей, при этом они проецируются на эти личные истории и часто этими стереотипами ЗАМЕЩАЮТ оставшиеся нам неизвестные, но тем не менее бывшие реальными факты и мотивы", о чем и пишет Роман?

Не нахожу. Историю эту знаю задолго до укоренения стереотипов и тем более их появления в информполе. Это просто эпизод в истории моей семьи. Повторяю, никаких обобщений не делаю.
От Игорь Куртуков
К Рыжий Лис. (09.11.2005 19:22:30)
Дата 09.11.2005 20:16:45

Ре: Гм, а...

>>Не находите что здесь высоковероятно "давление укоренившихся стереотипов, почерпнутых из окружающего нас информполя, которые волей-неволей, при этом они проецируются на эти личные истории и часто этими стереотипами ЗАМЕЩАЮТ оставшиеся нам неизвестные, но тем не менее бывшие реальными факты и мотивы", о чем и пишет Роман?
>
>Не нахожу. Историю эту знаю задолго до укоренения стереотипов и тем более их появления в информполе.

Имеются ввиду стереотипы информполя окружавшего мехвода. Как я понимаю вся история известна только с его слов?
От Никита
К Игорь Куртуков (09.11.2005 20:16:45)
Дата 10.11.2005 12:35:18

Через призму солипсизма истина всегда выглядит как минимум недоказанной (-)
От Рыжий Лис.
К Игорь Куртуков (09.11.2005 20:16:45)
Дата 09.11.2005 21:23:28

Ре: Гм, а...

>Имеются ввиду стереотипы информполя окружавшего мехвода.

Возможно, но таким образом можно подвергнуть сомнению вообще все, что угодно.

>Как я понимаю вся история известна только с его слов?

Да.
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Козырев (09.11.2005 14:04:37)
Дата 09.11.2005 16:19:53

Re: Гм, а...

С уважением!

>>Мой дед, осенью 44-го приказал покинуть экипажу подбитый, но не загоревшийся танк.
>
>Вы наверняка помните что пишет по этому поводу современый БУСВ?

И что же он пишет? Вопрос к тому, что современного не видел, а только БУ СВ - 82.

>>Через сутки танк был снова подбит. Дед приказал экипажу покинуть машину, а сам остался в танке и сгорел. Ибо светил суд и срок/расстрел, а семья осталась бы без пенсии.
>>Вот такая личная история.
>
>Извините, а можно поинтересоваться каким образом она дошла до семьи. Т.е. имено сознательный и личный выбор Вашего деда (а не скажем ранение).

Похоже, у Вас есть сомнение в самой "практике". Тогда хочу подкрепить выше сказанное, услышанным от проф. п-ка Антонова (Каф. 13 Академии БТВ).
Его исходный тезис: "Товарищи офицеры! Нет ничего страшнее, чем когда расстреливают свои!"
Далее профессор, в частности, рассказал, что в 43 году у него, в то время мл. лейтенанта механика-водителя то ли СУ-152, то ли уже ИСУ- 122, в боях дважды погиб весь экипаж, а у него ни царапины. Стали ежедневно вызывать в особый отдел. Естественно, за счёт сна, после того, как обслужит машину. (От себя: - тут и никакого расстрела не надо - измотаешься и конец!) Вывернуться рассказчику удалось оригинально - свозил в бой "комсомольца" бригады, засунув того в МТО!
Так что не вижу ничего невозможного в том, что у танкиста мог быть нервный срыв, и мог он отдать команду экипажу покинуть горящую машину, а сам остался. Нет у меня сомнения и в том, что оставшиеся в живых могли донести весть до семьи.

Всех благ!
От Дмитрий Козырев
К Евграфов Юрий (09.11.2005 16:19:53)
Дата 09.11.2005 16:29:06

Re: Гм, а...

>И что же он пишет? Вопрос к тому, что современного не видел, а только БУ СВ - 82.

Под современным я понимаю БУСВ-89. Других редакций не знаю.
"Без приказа танк не оставляет своего места в боевом порядке взвода. В случае выхода из строя других танков взвода оставшийся танк присоединяется к соседнему взводу и продолжает вести бой. При повреждении и остановке танка экипаж продолжает огнем с места уничтожать противника, принимая одновременно меры к устранению повреждения. Экипаж имеет право оставить танк только в том случае, если он горит и все меры, принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении танка забираются личное оружие, боеприпасы к нему и гранаты."

>>Извините, а можно поинтересоваться каким образом она дошла до семьи. Т.е. имено сознательный и личный выбор Вашего деда (а не скажем ранение).
>
>Похоже, у Вас есть сомнение в самой "практике".

В практике чего?
И только не надо за меня додумывать.
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Козырев (09.11.2005 16:29:06)
Дата 09.11.2005 16:49:34

Re: Спасибо

С уважением!

>>И что же он пишет? Вопрос к тому, что современного не видел, а только БУ СВ - 82.
>
>Под современным я понимаю БУСВ-89. Других редакций не знаю.
>"Без приказа танк не оставляет своего места в боевом порядке взвода. В случае выхода из строя других танков взвода оставшийся танк присоединяется к соседнему взводу и продолжает вести бой. При повреждении и остановке танка экипаж продолжает огнем с места уничтожать противника, принимая одновременно меры к устранению повреждения. Экипаж имеет право оставить танк только в том случае, если он горит и все меры, принятые для тушения пожара, оказались безрезультатными. При оставлении танка забираются личное оружие, боеприпасы к нему и гранаты."

В уставе 82-го года что-то не припомню ничего подобного. Может - склероз, но вроде драли нас по нему не слабо ...
Не сочтите за труд, какой это уровень? Отделение - взвод, рота - батальон?

>>Похоже, у Вас есть сомнение в самой "практике".
>
>В практике чего?

Поддержания порядка, разумеется.

>И только не надо за меня додумывать.

Извините, ежели что не так!
От Дмитрий Козырев
К Евграфов Юрий (09.11.2005 16:49:34)
Дата 09.11.2005 16:56:09

Re: Спасибо

>>Не сочтите за труд, какой это уровень? Отделение - взвод,

Взвод-отделение-танк

>>>Похоже, у Вас есть сомнение в самой "практике".
>>
>>В практике чего?
>
>Поддержания порядка, разумеется.

Нет сомнений нет. Вопрос лишь в интерпретации.
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Козырев (09.11.2005 16:56:09)
Дата 09.11.2005 17:32:22

Re: Спасибо, понял (-)