От Гриша
К Роман Храпачевский
Дата 09.11.2005 18:28:33
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Закономерно - в случае а/б вероятность вашего рождения существенно ниже

Поэтому личные истории гораздо чаще бывают с "удачным" исходом.
От Роман Храпачевский
К Гриша (09.11.2005 18:28:33)
Дата 09.11.2005 19:06:15

Re: Закономерно -...

>Поэтому личные истории гораздо чаще бывают с "удачным" исходом.

Ничего не понимаю - на форуме достаточно участников, которые рассказывают истории с "неудачными" исходами. Так что корреляции нет прямой, она сильно опосредована.

http://rutenica.narod.ru/
От GAI
К Роман Храпачевский (09.11.2005 19:06:15)
Дата 10.11.2005 04:49:43

Вы уж извините,нор корелляция тут прямая...

>>Поэтому личные истории гораздо чаще бывают с "удачным" исходом.
>
>Ничего не понимаю - на форуме достаточно участников, которые рассказывают истории с "неудачными" исходами. Так что корреляции нет прямой, она сильно опосредована.

Форум все таки в массе своей состоит из людей,так скажем,состоявшихся более или менее удачно,в юольшинстве своем все таки москвичей или жителей других крупных городов..Что сейчас,что при Совсетской власти вероятность состояться существенно зависела от родителей.Кроме того,те люди,предки которых были более серьезно затронуты репрессиями,чисто исторически оказались рассеяны за пределами европейской России,да и там - за пределами крупных городов.Естественно,за прошедшие годы,это несколько нивелировалось,но тем не менее.
Я на собственном опыте знаю,что если провести опрос среди моих знакомых в Москве и среди моих знакомых здесь,в Иркутске,то во втором случае доля людей,чьи родственники пострадали (причем с более тяжелыми последствиями) в результате репрессий окажется существенно (грубо ориентировочно - в разы) выше
От Мертник С.
К GAI (10.11.2005 04:49:43)
Дата 10.11.2005 15:01:38

Нет никаких провинциальных уЖосОв

САС!!!

>Форум все таки в массе своей состоит из людей,так скажем,состоявшихся более или менее удачно,в юольшинстве своем все таки москвичей или жителей других крупных городов..Что сейчас,что при Совсетской власти вероятность состояться существенно зависела от родителей.Кроме того,те люди,предки которых были более серьезно затронуты репрессиями,чисто исторически оказались рассеяны за пределами европейской России,да и там - за пределами крупных городов.Естественно,за прошедшие годы,это несколько нивелировалось,но тем не менее.
>Я на собственном опыте знаю,что если провести опрос среди моих знакомых в Москве и среди моих знакомых здесь,в Иркутске,то во втором случае доля людей,чьи родственники пострадали (причем с более тяжелыми последствиями) в результате репрессий окажется существенно (грубо ориентировочно - в разы) выше

Вот вам пример самого что ни на есть жителя провинции.

Семья бабушки по отцу из первых переселенцев в Семиречье. Из 15 человек детей в семье гаржданскую пережили трое - она, ее сестра и младший брат, который был чекистом и погиб в середине 20-х от бандитской пули (о старших братьях "позаботились" казачки). Кроме него НИКТО в семье с органами вообще не контактировал. Ни двоюродные ти троюродные братья бабушки не сидели - не привлекались. Хотя, справедливости ради, белых среди них не было.

Семья деда по отцу из - столыпинских переселенцев (прадед переселился дабы избежать столыпинского галстука). Дед с 17 лет в РККА, был вторым а потом первым номером пулекмета, побывал во врангелевском плену, где использоввался на хозработах. Бежал. На перекоп не успел (о чем сильно сожалел) - довоевывал до середины 20-х "по месту жительства". Ни он сам ни его сестры с их семьями НИКАКИХ проблем с органами не имели.
Мой отец, его брат и сетсра получили высшее образование. Ни каких ужОсов от органов не имели.

Дед со стороны матери - из бедняцкой семьи. Воевал за красных на Украине. В колхозе с первых его дней. Бабушку умыкнул из богатой родительской семьи увозом. У нее были родственники за границей которые писали письма вплоть до начала ВОВ. Не смотря на это Ни ее, ни ее сестер, ни ее кулаков-родителей не репрессировали (хотя тех и раскулачили). Не смотря на кулацкое проихождение бабкина сестра устроилась на хорошую работу и вышла за военнослужашего. Ее вместе с двумя детьми убили в первые дни войны "освободители".
Ни бабушка ни мама никаких проблем из-за того, что были на окуппированной территории не испытывали. Мама получила высшее образование, бла серктарем райкома комсомола.

Так что не надо выдумывать.

Мы вернемся
От sap
К GAI (10.11.2005 04:49:43)
Дата 10.11.2005 12:32:33

Re: Вы уж

у меня сложилось впечетление несколько отличное от вашего.
Так сложилось, что мы с братом первое поколение "не от сохи". И поэтому среди родни и знакомых достаточно много тех, кого называют простыми людьми.
Так вот среди них практически нет, тех кого затронули репресии (сидеть - сидели, за хулиганство, за воровство и т.п.). Даже "раскуленные" - либо выселение на неудобия, либо "добровольно-принудительный" набор на стройки пятилеток. И люди нормально там осваивались, их дети получали образование и часто делали карьеру.

А вот среди "элиты" почему-то достаточно модно вспомнить троюродного дедушку, растрелянного секретаря обкома или конфисскованный у дедушки домик с комдами.
Однако никто не помешал им вполне неплохо устроится в жизни (включая докторские по научному коммунизму).
От GAI
К sap (10.11.2005 12:32:33)
Дата 10.11.2005 12:56:48

Re: Вы уж

>у меня сложилось впечетление несколько отличное от вашего.
>Так сложилось, что мы с братом первое поколение "не от сохи". И поэтому среди родни и знакомых достаточно много тех, кого называют простыми людьми.
>Так вот среди них практически нет, тех кого затронули репресии (сидеть - сидели, за хулиганство, за воровство и т.п.). Даже "раскуленные" - либо выселение на неудобия, либо "добровольно-принудительный" набор на стройки пятилеток. И люди нормально там осваивались, их дети получали образование и часто делали карьеру.

>А вот среди "элиты" почему-то достаточно модно вспомнить троюродного дедушку, растрелянного секретаря обкома или конфисскованный у дедушки домик с комдами.
>Однако никто не помешал им вполне неплохо устроится в жизни (включая докторские по научному коммунизму).

Советую Вам поинтересоваться социальным составом репрессированных.Вы будете,я думаю,неприятно удивлены.Процентов 90 - именно простые "работяги".
От Андю
К GAI (10.11.2005 12:56:48)
Дата 10.11.2005 13:04:02

И этот же процент относительно общего кол-ва "работяг" ? (-)
От Андю
К GAI (10.11.2005 04:49:43)
Дата 10.11.2005 06:28:32

Не согласен я с вами. (+)

Приветствую !

>Форум все таки в массе своей состоит из людей,так скажем,состоявшихся более или менее удачно,в юольшинстве своем все таки москвичей или жителей других крупных городов.

Форум сложился совершенно стихийно, какую-либо направленную выборку, кроме интереса к военной истории или наличия высшего образования, тут придумать сложно. Т.б., большинство рассказывает про всех своих близких родственников, да ещё через поколение.

> Кроме того,те люди,предки которых были более серьезно затронуты репрессиями,чисто исторически оказались рассеяны за пределами европейской России,да и там - за пределами крупных городов.

Ну и что ? Если у уч. "Гриша", например, нудержимо стучит пепел в одном месте, то выборку нужно проводить нацеленно, только среди тех, кто "серьезно пострадал" ? А почему ?

Это будет как-раз частный срез с определенной группы людей. Кстати, на Форуме и такие есть, особенно, если учесть, что репрессии в процентном отношении, как я понимаю, "гаражан" крупных городов и сов. элиту того времени больше и затронули. Почитайте, пож-та, внимательнее сообщения уч-ков Форума и не только в этой ветке -- полно потомков не самых последних при Сов.власти людей.

>Я на собственном опыте знаю,что если провести опрос среди моих знакомых в Москве и среди моих знакомых здесь,в Иркутске,то во втором случае доля людей,чьи родственники пострадали (причем с более тяжелыми последствиями) в результате репрессий окажется существенно (грубо ориентировочно - в разы) выше

А я будучи в строяке под Северодвинском жил в поселке, где, как говорят, половина была потомками бывших зэков, а половина -- бывших вертухаев. И что ? Там "корреляции", ИМХО, вообще будут "мама не горюй".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От GAI
К Андю (10.11.2005 06:28:32)
Дата 10.11.2005 10:10:49

Re: Не согласен...

>>Форум все таки в массе своей состоит из людей,так скажем,состоявшихся более или менее удачно,в юольшинстве своем все таки москвичей или жителей других крупных городов.
>
>Форум сложился совершенно стихийно, какую-либо направленную выборку, кроме интереса к военной истории или наличия высшего образования, тут придумать сложно. Т.б., большинство рассказывает про всех своих близких родственников, да ещё через поколение.

Не совсем так.Форум,конечно,сложился стихийно (в том смысле,что никаких цензов для участия в нем не требовалось и не требуется).Но...Далеко не все люди являются любителями военной истории (или любых других подобных "отвлеченных" хобби)Сам факт наличия подобных интересов достаточно много говорит (в статистическом смысле,конечно,на практике будут и отдельные исключения) об определенном социальном статусе.Как правило,и я уже об этом говорил,это люди состоявшиеся (не в том,что это "вовые русские" или что то подобное,а люди,получившие,как правило,нплохое образование и занимающиеся интеллектуальным трудом - инженеры,менеджеры и т.д.)Попасть в круг таких людей статистчически более вероятно могут те,кто родился в благополучных семьях,т.е. ,в данном контексте,семьях,достаточно благополучно переживших период репрессий.
Кроме того,форум состоит главным образом из тех любителей военной истории,которые имеют достаточно регулярный доступ в Интернет,причем,ИМХО,абсолютное большинство использует для этой цели бесплатный доступ с рабочего места,что согласитеь,тоже накладывает определенный отпечаток на социальный состав.


>> Кроме того,те люди,предки которых были более серьезно затронуты репрессиями,чисто исторически оказались рассеяны за пределами европейской России,да и там - за пределами крупных городов.
>
>Ну и что ? Если у уч. "Гриша", например, нудержимо стучит пепел в одном месте, то выборку нужно проводить нацеленно, только среди тех, кто "серьезно пострадал" ? А почему ?

Я совсем не об этом.А о том,что совокупность историй,расскажанных здесь,с точки зрения статистики,нерелавантна и не может быть использована для каких либо выводов.

>Это будет как-раз частный срез с определенной группы людей. Кстати, на Форуме и такие есть, особенно, если учесть, что репрессии в процентном отношении, как я понимаю, "гаражан" крупных городов и сов. элиту того времени больше и затронули. Почитайте, пож-та, внимательнее сообщения уч-ков Форума и не только в этой ветке -- полно потомков не самых последних при Сов.власти людей.

Вот я об этом и говорю.Была часть людей ( достаточно большая),которая пережила период репрессий более-менее благополучно,и соответственно,их потомки и стали,ну,назовем это так,современным средним классом.А другая часть людей (и их семьи) в результате репрессий оказались отброшены в своем социальном положении далеко назад,а то и просто физически пресеклись.И потомков этих людей среди благополучной части сегодняшнего населения меньше.
Т.е.,если провести очень грубую аналогию,если провести ,скажем,подобный опрос среди жителей Германии,то тоже получится,что число жертв нацистского режима окажется очень вроде бы невелико.


>>Я на собственном опыте знаю,что если провести опрос среди моих знакомых в Москве и среди моих знакомых здесь,в Иркутске,то во втором случае доля людей,чьи родственники пострадали (причем с более тяжелыми последствиями) в результате репрессий окажется существенно (грубо ориентировочно - в разы) выше
>
>А я будучи в строяке под Северодвинском жил в поселке, где, как говорят, половина была потомками бывших зэков, а половина -- бывших вертухаев. И что ? Там "корреляции", ИМХО, вообще будут "мама не горюй".

Естественно.Именно об этом я и говорю.Результаты подобного опроса будут очень существенно отличаться в зависимости от того,как подобрать группу опрашиваемых.А форум,как я пытался показать,в массе своей все таки состоит из потомков людей,переживших этот период более-менее благополучно.

Напомню,я,собственно,написал свой постинг просто в подтверждение тезиса Гриши о том,что в "личных историях" вероятность благоприятного исхода выше,чем в реальности.Точно то же самое можно проследить,скажем,применительно к личным историям о гибели на ВОВ.
От dp
К GAI (10.11.2005 10:10:49)
Дата 10.11.2005 10:45:24

Re: Не согласен...

У каждого нового поколения репрессированных родственников должно становиться больше. У моего отца нет среди родственников репрессированных казаков. А у моей матери нет расстрелянных в 1937. А у меня есть обе эти категории. Еще пара поколений и репрессированные родственники (пра-пра-кто-то) будут у всего населения.
От GAI
К dp (10.11.2005 10:45:24)
Дата 10.11.2005 12:35:35

Теоретически да.

>У каждого нового поколения репрессированных родственников должно становиться больше. У моего отца нет среди родственников репрессированных казаков. А у моей матери нет расстрелянных в 1937. А у меня есть обе эти категории. Еще пара поколений и репрессированные родственники (пра-пра-кто-то) будут у всего населения.

А на практике не совсем так.В том смысле,что круг родственников,известных каждому отдельному индивидууму,фактически не имеет тенденции к расширению.Т.е.,грубо говоря,соего деда знает каждый,а вот уже какого нибудьдвоюродного деда - отнюдь.
От Гриша
К Роман Храпачевский (09.11.2005 19:06:15)
Дата 09.11.2005 21:08:18

См. "чаще", "вероятность". (-)
От Роман Храпачевский
К Гриша (09.11.2005 21:08:18)
Дата 09.11.2005 22:40:20

Т.е. "от балды". Понял, отстал (-)
От Гриша
К Роман Храпачевский (09.11.2005 22:40:20)
Дата 09.11.2005 23:44:23

Чего то вы не то смотрели. Может еще раз глянете? (-)