От Chestnut
К Сибиряк
Дата 10.11.2005 15:52:01
Рубрики WWII; Современность;

Не было в Чили фашизма, обычный латиноамериканский авторитаризм

А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (10.11.2005 15:52:01)
Дата 10.11.2005 17:30:56

меня так в школе учили

>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

А в Политбюро, как известно не дураки сидели :) Сказали фашизм - значит фашизм. Кстати перечисленные вами режимы у нас тоже нередко записывали в фашистские.
От Любитель
К Chestnut (10.11.2005 15:52:01)
Дата 10.11.2005 17:18:40

А по каким параметрам режим Пиночета - не фашистский?

Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

Ну, записывать нужно не народы (или быть может терминологически правильнее - нации) скопом, а режимы.
От Serge1
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 19:53:48

Re: Приоритет одной нации и неполноценность других

Здраствуйте
>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

Главное - приоритет одной нации и неполноценность других. Ну вроде если есть примесь "плохой" крови, то все.
А террор это "совсем другая тема"

С уважением
От Любитель
К Serge1 (10.11.2005 19:53:48)
Дата 10.11.2005 20:21:11

А причём тут фашизм?

>Главное - приоритет одной нации и неполноценность других. Ну вроде если есть примесь "плохой" крови, то все.

Вроде бы в Италии евреев ущемляли весьма умеренно, да и то под давлением Гитлера. И о притеснениях нацменов-словенцев я ничего не слышал.
От Warrior Frog
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 17:44:24

Признаки :-))) (+)

Здравствуйте, Алл
>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

Так это стандартные признаки любой латиноамериканской диктатуры с середины 19 века.
А вот, каких характерных признаков "фашизма" не наблюдается, так это "патернализма" власти над экономикой, и самое главное, "авторкии" (т.е. "опоры на собственные резервы"). Вот "режим Перона" в Аргентине после ВМВ,или Батисты на Кубе можно совершенно свободно считать "близким к фашистским", но не в коем случае не "нацистским".


>>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать

Ну что поделать, было у тамошних властей "нечто фашистское". Например, характерный "патернализм" во внутренней экономике. Или "один народ, одна партия, один вождь". И не надо привязывать эти лозунги к "Фюреру". Муссолини высказал их за 10 лет до прихода Гитлера к власти.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Любитель
К Warrior Frog (10.11.2005 17:44:24)
Дата 10.11.2005 20:17:37

Разве Батиста с Пероном практиковали автаркию?

>А вот, каких характерных признаков "фашизма" не наблюдается, так это "патернализма" власти над экономикой, и самое главное, "авторкии" (т.е. "опоры на собственные резервы").

Согласен, этого не было и близко. Вопрос о фашизме Пиночета снимается.

>Вот "режим Перона" в Аргентине после ВМВ,или Батисты на Кубе можно совершенно свободно считать "близким к фашистским",

Что, они практиковали автаркию? По крайней мере до сих пор я читал нечто противоположное - что они интенсивно экспортировали сельхозсырьё. Полагаю на вырученные деньги за границей закупалась промышленная продукция.

>но не в коем случае не "нацистским".

Ну, это-то понятно.
От Chestnut
К Любитель (10.11.2005 17:18:40)
Дата 10.11.2005 17:28:55

Re: А по...

>Массовый террор против нелояльного населения был, запрет левых партий и профсоюзов - тоже... Какие там ещё признаки есть?

А разве была у Пиночета собственная "руководящая и направляющая сила, стоящая в центре политической системы"?

Массовость террора, кстати, в Аргентине была на порядок сильнее, чем в Чили. Пиночета демонизировали, т к он сверг социалиста Альенде, а не обычного буржуазного демократа. А всё остальное из перечисленного вами было характерно для всех латиноамерских диктатур.

>>А то в фашистов придётся и аргентинцев, и уругвайцев, и парагвайцев, и бразильцев записывать
>
>Ну, записывать нужно не народы (или быть может терминологически правильнее - нации) скопом, а режимы.

Так вот слишком много фашистских режимов получится.

In hoc signo vinces
От К.Логинов
К Chestnut (10.11.2005 17:28:55)
Дата 10.11.2005 19:31:33

И именно поэтому Пиночета хотели засудить в Европе.

Ку
А Сальвадор ? Не пример что-ли. Дело в другом - эти режимы латониамериканские с авторитарным правлением выгодны богатым соседям.
К.Логинов